מבחן השוואה בין סוגי רמקולים שונים עבור קולנוע ביתי .

[mbd]

[imgur]jSDVIvO[/imgur]

הקדמה קצרה.

לפני מספר שבועות בזמן שהייתי בבית ב south florida [ ברחנו מהקור והגשם ] התגייסנו
כמה חברים לעזור לחבר נוסף להתקין עוד שני רמקולים בתקרה [ 6 בסה'כ ] ועוד סאב נוסף בקיר הקידמי .
התקנו חיברנו ניקינוכיילנו מחדש ולאחר BBQ ישבנו לצפות בשני סרטים חדשים בהזרמה דרך ה
Kaleidescape . המערכת בהרכב של 7.2.6 היא מערכת מעולה ויקרה מאוד . [ עשרות אלפי $$$$$ ]
וכך היא גם נשמעה בסרטים וגם במוזיקה . לאחר הצפייה החבר שאל מה אנחנו חושבים על תיפקוד המערכת
ועל הכיול וההרכב החדש של הרמקולים . כולנו אמרנו שהמערכת נשמעת מעולה ועושה עבודה מצויינת
מכל הבחינות . אבל הוא התעקש ושאל אם היתה לנו אפשרות להחליף מרכיבים במערכת ללא
הגבלת מחיר מה הינו מחליפים בה . לאחר היסוסים אחד החברים אמר שלדעתו זה לא קשור דווקא
למחיר אבל בעצם קשור לייעוד של המרכיבים במערכת ובמיוחד הרמקולים . ואז החבר שבביתו התארחנו
שאל אותו איזה רמקולים ישמעו טוב יותר מאשר הרמקולים היקרים שלו הוא טען ללא היסוס שלדעתו
הרמקולים שלו [ שמחירם כ 10% ] ממחיר הרמקולים להם הקשבנו נשמעים טוב יותר בקולנוע ביתי
למרות מחירם הזול יחסית וגודלם [ מדפיים גדולים ] לעומת רצפתיים גדולים . ואז התחיל דיון
האם סוג הרמקולים הזה למרות יכולתו בהשמעת מוזיקה באמת מתאים כרמקולים לקולנוע ביתי.
הדעות היו חלוקות חלק טען שרמקול טוב הוא טוב ולא באמת משנה מה החומר שהוא מנגן . והיתה
דעה שקיים הבדל ביכולות בין סוגים שונים של רמקולים והדרישות של התוכן שהם אמורים להשמיע .
[מוזיקה או סרטים] להדגיש לא מדובר בהבדל בין יצרנים שונים. אלה בין סוגים שונים של רמקולים.
שתוך זמן קצר הפך לוויכוח קולני [ בעזרת בירות ואלכוהול בשפע ] ולפני שיגלוש לפסים לא רצויים
החלטנו להתפזר [ לדעה אחידה לא הגענו ] . לקחנו את בנות הזוג אמרנו יפה תודה ולילה טוב וכנראה
מנענו מריבה גדולה . יומיים לאחר מכן בטיסה הארוכה מ MIAMI לתל אביב היה לי הרבה זמן לחשוב
על הנושא והחלטתי לערוך מבחן השוואה בין כמה סוגים של רמקולים בכדי לנסות לשמוע ולהבין
ממספר אנשים איזה סוג רמקולים הם מעדיפים עבור קולנוע ביתי בלבד כאשר הם מנגנים באותו
חלל ומחוברים לאותה מערכת וכמובן מכויילים בניפרד . [ לי עצמי יש העדפות משלי כבר די הרבה שנים ]

מדוע.

עניין אותי לשמוע את חוות דעתם של מספר אנשים ללא אינטרס לאחר שמיעת מערכות שונות בחדר
מגורים ממוצע ולא בחדר קולנוע יעודי שאין לאף אחד מהם .
אני מניח שגם כאן באתר / פורום ישנם חברים עם דעות שונות לגבי ההבדלים בין סוגי הרמקולים
והאם כל רמקול מסוגל לנגן כל תוכן באותה איכות או שאולי קיימים הבדלים .
כ 95% מהאנשים משתמשים באותן מערכות רמקולים לקולנוע ביתי וגם עבור האזנה למוזיקה ובכך עושים
מעין פשרה ברמקולים ומשתמשים באותם רמקולים [ לפחות L-R ] עבור שתי הקטגוריות. רק בודדים בתחום
מפרידים ומשתמשים בשתי מערכות שונות עבור מוזיקה ועבור קולנוע ביתי. כמעט כל מי שמשתמש בסלון
הביתי בתור חדר צפיה/האזנה לא באמת מסוגל להתקין מערכות רמקולים ניפרדות שלא לדבר על אלו
שרוצים גם הגברה שונה ויעודית. זאת הוצאה גדולה מאוד ובדרך כלל גם קשור למגבלות אחרות [ מיקום עיצוב ].
חשוב להדגיש מבחן ההשוואה כאן הוא לא לגבי יצרן , עלות , או אפילו גודל . כאן מדובר רק בסוגים השונים .
למען הדיוק 3 סוגים שונים של רמקולים. מבחן ההשוואה כאן בוצע רק עבור רב ערוצי . גם קולנוע ביתי וגם
המוזיקה נעשו ברב ערוצי .

המיקום.

ערכתי את ה מבחן ההשוואה בסלון ישראלי כמעט ממוצע אצלי בבית בישראל . רוחב שטח ההאזנה
הוא כ 4 מ' והעומק כ 5.5 מ' . הבמה הקידמית תחומה בין שני קירות ברוחב וקיר נוסף מאחור .
הרמקולים הקידמיים מוקמו כ 75 סמ' מהקיר הקידמי וכ 25 סמ' מהקירות הצדדיים.
הקיר הקידמי והקירות הצדדיים מכוסים בווילון אקוסטי כיוון שקיימים שם חלונות וויטרינה
לגובה כל הקיר. [ לא נראה כל כך טוב אבל מטפל באקוסטיקה ] יש גם פנלים אקוסטיים [ שהורדו ]
הספה ממוקמת כ 1.5 מ' מהקיר האחורי וכ 1.20 מ' מהקיר הצדדי. הרמקולים הצדדיים
מותקנים על STENDS במרחק של 1 מ' מצידי הספה ובגובה האוזן במצב ישיבה. האחוריים
מותקנים על הקיר האחורי בגובה של כ 10 סמ' מעל גובה האוזן במצב ישיבה . המרווח בין
האחוריים צר בכ 50 סמ' מכל צד לעומת הצדדיים. יש 4 סאבים 2 לרוחב הבמה הקידמית
ו 2 בקיר האחורי. למרות שכרגיל הרכב הרמקולים הוא 9.4.6 כל ה TEST בוצע ב 7.4.4 ערוצים.
ורק בקטעים של מוזיקה נעשה שימוש ב 7.2 מיקום כל הרמקולים נשאר קבוע בכל המערכות
וההבדל היחידי הוא ריצפתיים או מדפיים.

רשימת ציוד.

רמקולים.
1. מערכת 1. DEF-TECH 3000 BP [ 7 רמקולים כולל 2 סאבים מובנים משודרגים שימשו למוזיקה ]
עם DAYTON AUDIO SPA1200DSP 1200W + UM18-22 18" Ultimax DVC

2. מערכת 2. B&W 804 MATRIX + HTM + DS6 THX [7 רמקולים ]

3. מערכת 3. M&K S-150 THX Ultra II X 3 לבמה הקידמית . עבדו בצרוף עם
ה THX של B&W עבור ה SURROUND .

4. JBL 8320THX X 6 [ בתיקרה עבור ATMOS ]

5. 4 סאבים JTR CAP-1400 . [ אותם 4 סאבים שומשו עם כל המערכות עבור סרטים ]

הגברה.
1. crown cdi6000 [3 מגברים ]
2. KRELL KAV 250A/3 [3 מגברים ]
3. KRELL KAV 250A [2 מגברים ]
4. ADCOM GFA 7000 THX [5 ערוצים]
5. LEXICON 5200 THX [5 ערוצים]
6. qsc 4.5 [2 מגברים ]
בדיוק אותה הגברה שימשה את כל המערכות .

פרוססורים.
TRINNOV Altitude 32
dolby cp850
lexicon ql32
KRELL Foundation 4K UHD [ לשם השוואת כיול בלבד. בדרך כלל משמש למוזיקה ]

רסיבר.
DENON AVR 3311CI
[בהלוואה] חובר כפרוססור בלבד כדי לבדוק כיול אודיסי. [ מתוך סקרנות להשוואת תוצאות ]

נגנים.
HTPC יעודי לקולנוע ביתי מחובר עם HDMI ורשת.
KRELL SACD STANDARD MKIII
KRELL KAV 250CD

ציוד נוסף.
RANE AC 23B X2 [ACTIVE CROSS] [לשלישיה הקדמית]
RANE 44THX EQ X2 [עבור 7.4]
4 שנאים 2500V כל אחד. [110/220] [מאחר וכל הציוד הוא מארצות הברית]
Rane RA 30 Realtime Analyzer
NILES SPEAKER SELECTOR
REW + UMIK1 .
SPL METER .

הכנה מקדימה.

היות שביום יום אני משתמש בשתי מערכות שונות אחת למוזיקה [3 רמקולים TAD CR1 לבמה הקידמית ]
בשילוב של 4 DEF-TECH עבור SURROUNDS . והמערכת השניה עבור קולנוע ביתי [ 9 רמקולים
של JTR-228HT לרובד התחתון ] היתי חייב לנתק ולפנות את כל הרמקולים מהחדר מחוסר מקום .
ואז הבאתי את כל הרמקולים הנוספים מהחדרים האחרים לחדר המבחן. זה אומר ניתוקים . סבלות .
ומציאת מיקום לכל פריט.
כדי לאפשר מבחן/השוואה מדוייקים ככל האפשר היה צורך לשנות את החיבורים בין הרמקולים
השונים למערכת. אני אנסה להבהיר מדוע. השימוש שלי בשלישיה הקידמית של DEF-TECH
נעשה כ TRI-AMP השלישיה הקידמית מסוגלת לקבל הגברה נפרדת לכל אחד מ 3 האלמנטים.
וכל אחד מהם מקבל 3 ערוצי הגברה זהים אשר עוברים קודם כל דרך ACTIVE CROSSOVER
של RANE . אבל היות והרמקולים של M&K ושל B&W מסוגלים רק ל MONO-AMP היה צורך לחבר
מחדש את ה DEF-TECH כ MONO-AMP כדי לשמור על שוויון בין מערכות הרמקולים השונות.
לקח לי מספר ימים לחבר ולפרק לתאם לכייל ולשמור את כל אחד מהתוצאות בזכרונות. כל הכיולים
ההתאמות בוצעו ע'י ה TRINNOV ועבור ההתקנה בוצעו בעוצמת REFERENCE מלאה. והמבחן
הסופי וההשוואה נעשו בעוצמת REFERENCE -30 DB וזאת לבקשת המשתתפים היות ומעבר
לכך זה כבר היה עוצמתי מידי עבורם . אני רק רוצה לציין שבמשך השבועיים של ההכנות המשטרה
ביקרה אצלי 11 פעמים בגלל תלונות על רעש . [בעיקר הסאבים] אבל אף פעם לא אחרי שעה 22.00
[ אני מתחשב ] כאן אני חייב תודה לבת זוגי שעסקה כל הזמן בהרגעת השכנים והשוטרים שהגיעו לביקור .

ההבדלים בין 3 סוגי הרמקולים השונים. [ בקצרה ]

גם בבמה הקידמית וגם בהיקפית נעשה שימוש ברמקולים זהים.

1. כל ה DEF-TECH הם BP חוץ מה CENTER . בקדמיים זה אומר סט שלם של אלמנטים גם מאחור.

כאשר האלמנטים הם בתצורת D'Appolito [MTM] [ ריצפתיים ענקים וכוללים סאב 18 בכל אחד ]

2. ה 804 הם THREE WAY Vented Speakers [ ריצפתיים ]

3. ה M&K S-150 THX Ultra II הם מדפיים בגודל בינוני .

ה TEST .

במבחן ההשוואה נכחו חוץ ממני עוד 7 אנשים כאשר 5 מהם עם הבנה בקולנוע ביתי ו 2 כמעט ללא
הבנה. [ זוג שבדרך כלל משתמש ברמקולים המובנים בטלוויזיה ] עבורם המבחן היה כניסה לעולם חדש .
ברור שכולם הבינו שאני מעביר בין מערכות הרמקולים השונות [ לא ניסיתי להסתיר מהם ] מאחר ולא
מדובר כאן ב BLIND TEST אלא במבחן השוואה בצליל של מערכת שלמה של קולנוע ביתי .
במשך כל מבחן ההשוואה כל הרמקולים הוגברו ע'י אותם מגברים [ בכדי למנוע הבדלים בעוצמות ]
וכך הם גם כויילו .

התכנים.

BLU RAY [ הקטעים שנבחרו הם כאלו שכל המשתתפים הכירו אותם משמיעה קודמת ]

MAD MAX .1
the dark knight rises .2
History of the Eagles - Live In Concert 2015 Australia .3
roger waters - the wall .4
5. קטעים מפרקים שונים של GAME OF THRONES [ גירסת ATMOS ] לבקשת המשתתפים .

אודיו בלבד. [רב ערוצי]

Pink Floyd= dark side of the moon .1
the Eagles= hell freezes over .2
ולבקשת חלק מהמשתתפים הוספו גם שני קטעים של מוזיקה קלאסית גם הם ברב ערוצי.

ההשוואה עצמה.

החלטתי לבחור 3 קטעים מכל אחד מהקבצים [ סרטים/מוזיקה ] וכל אחד מהם הושמע באופן
עוקב ע'י מערכות הרמקולים השונות. [ לדוגמא קטע 1 הושמע ע'י 3 המערכות ורק לאחר מכן
המשכנו לקטע 2 ] זה כדי לאפשר השוואה מידית בין הרמקולים השונים. [ זה נמשך שעות ]
לפני התחלת ההשוואה חילקתי לכל אחד דף עם חלוקה של A.B.C למערכות עם 1.2.3.4.5.6
לקבצים ו א.ב.ג. לקטעים והם היו אמורים לדרג את עדיפות השמע שלהם ע'פ האזנה לקטעים במערכות
הרמקולים השונות.
מקומות הישיבה של כולם היו ב 2 שורות. עם החלפת מקומות מדי פעם.

בקשר לתוצאות ההשוואה.

קודם כל באופן יבש אני אתן את סיכום התוצאות ע'פ המשתתפים ומה שהם סימנו בדפים.

1. BLU-RAY - סרטים. פה אחד כולם בחרו את ה m&k-THX . מקום 2 ה DEF-TECH וה B&W אחרונים.
2. BLU-RAY- הופעות. כאן התוצאה היתה שווה קצת יותר . DEF-TECH זכו ב 4 קולות . B&W ב 2 וה m&k ב 1.
3. CD AUDIO- מוזיקה רב ערוצית. DEF-TECH זכו ב 4 וה B&W ב 3 .
4. מוזיקה קלאסית- תוצאה בדיוק כמו 3.

עד כאן התוצאות היבשות. לאחר מכן בקשתי לשמוע מהם את הסיבות להחלטות. [ חשוב לציין שבמשך כל המבחן
לא התערבתי וגם לא עניתי על שאלות בקשתי מהם להקשיב ולהחליט ]
מבלי להשתמש במילים מפוצצות הסיבות העקריות של המשתתפים לגבי הבחירות היו לדבריהם .
1. ה M&K הועדפו לסרטים בגלל הדינמיות העוצמה וצלילות ה SOUND בכל עוצמה כמו גם ישירות הצליל .
2. לגבי ההעדפה במוזיקה הדבר שהנחה אותם והיה חשוב להם כצליל עדיף היה רוחב ועומק הבמה הקידמית
ופיזור הצלילים של הצדדיים והאחוריים . למי שלא שמע אף פעם ה DEF-TECH 3000 הם מספקים
במה הרבה יותר רחבה ועמוקה מאשר כמעט כל רמקול אחר [ כולל רמקולים במחיר הרבה הרבה יותר יקר ]
החיסרון היחידי לדברי המשתתפים הוא שהם יותר מידי גדולים עבור חדר ממוצע והטוויטרים ממוקמים גבוה
עבור אדם במצב ישיבה . [ בחדר גדול יותר במרחק ישיבה גדול יותר זה לא משנה ] לעומתם ה B&W הם
בדיוק בגובה האוזניים במצב ישיבה . עבור השימוש במוזיקה ה M&K לא מספקים במה מספיק רחבה .
[ הם לא נועדו לכך ]
לסיכום כששאלתי אותם אם הם חושבים לאחר המבחן אם קיים הבדל בין סוגי הרמקולים עבור קולנוע
לעומת מוזיקה [ או שימוש כולל ] התשובה של כולם היתה חד משמעית כן .

[imgur]xUjLmIN[/imgur]

חלק מהרמקולים הקידמיים לפני המיקומים הסופיים .

[imgur]wxeEUeS[/imgur]

האחוריים עבור המבחן .

[imgur]MnAVFiG[/imgur]

הצדדיים עבור המבחן .

[imgur]OBadKSi[/imgur]

ATMOS בתיקרה [ יש 6 כאלו ]

[imgur]0m8ZB0T[/imgur]

מאחורי הקלעים הגברה ופרוססורים בצד אחד .

[imgur]oG7kkbR[/imgur]

מאחורי הקלעים הגברה ופרוססורים ונגנים בצד שני .

[imgur]8btdPvt[/imgur]

שנאים בצד אחד [ יש עוד 2 זהים בצד שני ]

[istarmini]

מדהים , תודה על השיתוף.

למה צריך מספר פרוססורים ?(דולבי/לקסיקון)

על איזה מקרן / מסך מדובר?

[evgenetic]

לא כל כך ברור לי מנגנון החלפת הרמקולים בזמן המבחן. אחרי שסיימת השמעה בקבוצת רמקולים אחת, ניתקת את כולם, חיברת קבוצת רמקולים אחרת לאותה מערכת ומיקמת אותם באותו מקום בדיוק, עשית להם כיול (או שאולי ניתן לשמור פרופילים במערכת?) ואז שוב השמעת את הקטעים? אז כמה זמן עבר מבדיקה בקבוצת רמקולים אחת לאחרת?

[gal-cohen]

מעניין וקריאה קלילה ונעימה.
תודה רבה.

[mbd]

מדהים , תודה על השיתוף.

למה צריך מספר פרוססורים ?(דולבי/לקסיקון)

על איזה מקרן / מסך מדובר?

...

·
SIM2 NERO / Elite Saker AcousticPro

ה DOLBY CP850 זה פרוססור הקולנוע המסחרי בכל בתי הקולנוע עם אישור
לשימוש ב ATMOS ולא ניתן לרכישה באופן פרטי . כך שכשהזדמן לי לרכוש אותו
לא יכולתי לסרב . הוא משורשר ל TRINNOV ומפענח רק ATMOS .
ה QLI32 משמש בתי קולנוע מסחריים שלא מעוניינים לשלם ל DOLBY עבור
התקנה ותמלוגים על השימוש אבל מעוניינים ביכולות של עד 32 ערוצים מכל פורמט
אפשרי וזה החל מ 2 ערוצים ומעלה . זה בעצם הפרוססור ש ATMOS מבוסס עליו
וש DOLBY רצו לרכוש ו LEXICON סרבו למכור והתחיל את המריבה הגדולה .
לפני מספר שנים התאפשר לי לרכוש אותו ומשמש אותי עבור תכנים בפורמטים שונים
חוץ מ ATMOS .

[ADICT]

פוסט מצויין 🌺 אהבתי כל הכבוד 🙏

[mulder]

@mbd

ניסוי מושקע ומעניין

אגב יש מצב שבת הזוג שלך הזמינה את המשטרה חלק מהפעמים כרמז

[mbd]

@mbd



אגב יש מצב שבת הזוג שלך הזמינה את המשטרה חלק מהפעמים כרמז

...

·
רק אם הבס היה מרוח . רופס . או לא מספיק חזק .

[ngold7]

MDB
אדיר, דבר ראשון אם אני לא טועה, זו הפעם הראשונה שאתה חושף את הציוד שלך וחדר הקולנוע. מדהים!!
דבר שני, לא קל לארגן מבחן כזה, כל הכבוד! והתוצאה הסופית, נשמע די ברורה וחדה. אני קצת מופתע מהתוצאה אבל בדיוק בגלל זה עשית מבחן.

ובקטנה ליבגני, הנה הסיבה למה אתה לא באמת מלמד או משכנע אף אחד, לא בגלל מה שאתה אומר אלא בגלל איך. בא איש עם ניסיון רב, שמפרסם כל הזמן, ללא התלהבות וללא יומרות, ביצע מבחן למיטב יכולתו (הרבה מאוד) ואתה במקום לומר מילה טובה, או יפה, או איזו מילה של הערכה או כבוד, אתה שואל בהתנשאות ומנסה ישר למצאו חורים במבחן. אתה שכל הזמן רושם לגבי מבחנים, לא מסוגל אפילו להעריך אחד כזה.

[avihuli]

מהמם !!
רק משהו קטן לגבי המדוע... אם יבוא לך שוב לשמוע את דעתם של אנשים מן השורה (שאין להם אינטרס), אפילו בלי החלפות, רק את מה שיש - תגיד.
אני כאן...
בהתנדבות כמובן.
תמשיך ליהנות !!

[menny]

סליחה על הבוטות.. אבל יש לי טיפות בתחתונים מהתמונות
וואו..

[Mad]

תודה על השיתוף.
חדר לתפארת.
חייב לציין שהתשובה החד משמעית שקיבלת מפתיעה אותי.

[evgenetic]

ובקטנה ליבגני, הנה הסיבה למה אתה לא באמת מלמד או משכנע אף אחד, לא בגלל מה שאתה אומר אלא בגלל איך. בא איש עם ניסיון רב, שמפרסם כל הזמן, ללא התלהבות וללא יומרות, ביצע מבחן למיטב יכולתו (הרבה מאוד) ואתה במקום לומר מילה טובה, או יפה, או איזו מילה של הערכה או כבוד, אתה שואל בהתנשאות ומנסה ישר למצאו חורים במבחן. אתה שכל הזמן רושם לגבי מבחנים, לא מסוגל אפילו להעריך אחד כזה.

...

·

התנשאות לא הייתה.
אבל אני רוצה קודם כל לוודא שהמבחן רציני לפני שאני מתחיל להעריך אותו. אם בין מעבר מקבוצת רמקולים אחת לאחרת עברו כמה דקות טובות, אז אי אפשר להסיק מזה הרבה כי הזיכרון לאודיו מאד לא מהימן. (גם העובדה שזה לא היה מבחן עיוור מאד מפריעה, אבל אני מניח לזה.)

[avihuli]

אגב, שאלה מבחינת המבחן: למה מוזיקה הושמעה ברב ערוצי ולא בדו ערוצי ?

[GuyHoresh]

שאפו על הזמן וההשקעה

[mbd]

אגב, שאלה מבחינת המבחן: למה מוזיקה הושמעה ברב ערוצי ולא בדו ערוצי ?

...

·
מכמה סיבות .
1. ההשוואה היתה בין מערכות קולנוע בייתיות [ זה אומר רב ערוצי ולא סטריאו ]
2. כל התכנים כולל המוזיקה היו ב MIX רב ערוצי וכך הם הושמעו .
3. לדעתי רב ערוצי זאת הדרך הנכונה להאזין למוזיקה . [ ואני מתכוון SURROUND אמיתי ]

[ngold7]

...

...

·

התנשאות לא הייתה.
אבל אני רוצה קודם כל לוודא שהמבחן רציני לפני שאני מתחיל להעריך אותו. אם בין מעבר מקבוצת רמקולים אחת לאחרת עברו כמה דקות טובות, אז אי אפשר להסיק מזה הרבה כי הזיכרון לאודיו מאד לא מהימן. (גם העובדה שזה לא היה מבחן עיוור מאד מפריעה, אבל אני מניח לזה.)

...

·אתה פשוט לא מבין. זה לא מה, זה איך.

[sagioto]

מרשים מאוד, ואני נוטה להסכים עם המסקנה שלכל סוג רמקולים יש התמחות משלו. אבל התמונה הראשונה עם המסך נראית פוטושופ לגמרי,
איך זה הגיוני שהרמקול משמאל למזנון מתחיל באותה נקודה על הרצפה מבחינת מרחק ולמעלה חותך את הפינה?

[avihuli]

@mbd
אם המוזיקה מקודדת ברב ערוצי, אז כמובן...
לאחרונה עברתי לשמוע "מוזיקה" במצב של סטריאו + סאב, לעומת התקופה שלפניה שהייתה בשמע של 9CH.
נשמע לי יותר טוב כרגע (אולי בגלל ההחלפה של הסאב).
רדיו אינטרנט אני עדיין עם 9CH...

@sagioto
ברור.
תראה את הרמקול בצד שמאל למטה, זו תמונה שהולבשה על התמונה לדעתי רק בשביל להדגים את "מה היה שם"...