היי.
מה דעתכם על לקנות רמקולים מתצוגה (במצב מעולה חייב לציין)?
במידה וכן, האם שווה לשלם על רמקולים של b&w 683-s2 מחיר של 5000 שח?
הבנתי שרמקולים חדשים כאלו עולים 10,000.
שמעתי אותם בתצוגה ונשמעים סוף הדרך!
לינק לרמקולים:
https://www.graysonline.com/auctionprod ... white-pair
רכישת רמקולים מתצוגה
רעיון מצוין באופן כללי, רמקולים פסיביים יכולים להחזיק המון זמן בלי שום בלאי או תקלות.Wicked_Me כתב:היי.
מה דעתכם על לקנות רמקולים מתצוגה (במצב מעולה חייב לציין)?...
לא, כי אלה רמקולים פשוט לא טובים אובייקטיבית:במידה וכן, האם שווה לשלם על רמקולים של b&w 683-s2 מחיר של 5000 שח?...
https://www.stereophile.com/content/bow ... asurements
הם עולים כ1600$...הבנתי שרמקולים חדשים כאלו עולים 10,000....
כנראה לא יצא לך להאזין לרמקולים באמת טובים.שמעתי אותם בתצוגה ונשמעים סוף הדרך!...
@evgenetic
·תודה על התגובה.
דוקא אבל אני ראיתי שהוא קיבל ביקורות מעולות:
https://www.whathifi.com/bw/683-s2/review
גם בביקורת שאתה שלחת, רשמו בסיכום את הדבר הבא:
"I am always puzzled by the fact that B&W speakers don't measure as well as they could. But its measurements do reveal that, other than that lack of upper-midrange energy, the sound quality of B&W's 683 S2 has been carefully managed and better than one might expect for just $1650/pair
·תודה על התגובה.
דוקא אבל אני ראיתי שהוא קיבל ביקורות מעולות:
https://www.whathifi.com/bw/683-s2/review
גם בביקורת שאתה שלחת, רשמו בסיכום את הדבר הבא:
"I am always puzzled by the fact that B&W speakers don't measure as well as they could. But its measurements do reveal that, other than that lack of upper-midrange energy, the sound quality of B&W's 683 S2 has been carefully managed and better than one might expect for just $1650/pair
@evgenetic
·מחיר 1600$ בארץ הגנבים שלנו (עם יבואן רשמי) זה בהחלט מגיע ל 10,000 שקל. (גם להזמין מחול ב 1600& עם משלוח ומיסים מגיע למחיר הנ"ל.
כשאתה אומר רמקולים באמת טובים, איזה זוג רמקולים באיכות טובה יותר מזו אני יכול להשיג ב 5000 שקל? (8000 שקל נניח עבור חדש ולא מתצוגה).
·מחיר 1600$ בארץ הגנבים שלנו (עם יבואן רשמי) זה בהחלט מגיע ל 10,000 שקל. (גם להזמין מחול ב 1600& עם משלוח ומיסים מגיע למחיר הנ"ל.
כשאתה אומר רמקולים באמת טובים, איזה זוג רמקולים באיכות טובה יותר מזו אני יכול להשיג ב 5000 שקל? (8000 שקל נניח עבור חדש ולא מתצוגה).
@Wicked_Me
הביקורות של whathifi לא שוות כלום כי הן לא מתבססות על שום בדיקה רצינית של המוצר אלא רק על דעה סובייקטיבית. המדידות של stereophile בדרך כלל מאד מהימנות, והן מראות כמה בעיות מאד רציניות ברמקול הזה. זו תופעה מוכרת שהמדידות של stereophile סותרות את המלל הסובייקטיבי, אבל אני סומך הרבה יותר על מדידות.
אני מניח שאתה לא ממש יודע לקרוא את המדידות הללו ולקשר אותם לאופן בו הרמקול יישמע בסופו של דבר. אם יש לך זמן, אני מאד ממליץ לך להציץ לתוך השרשור הזה בAVS. זהו דיון מעמיק על נושא המדידות של הרמקולים והקשר שלהם להעדפות האישיות, בדיון משתתפים כמה אנשים וחוקרים מאד רציניים (פותח השרשור הוא Kevin Voecks, מייסד של Revel).
בתור עצה פרקטית, אני הצצתי על האינוונטר של רמקולים רצפתיים ב-crossover כדי להתרשם מה מוכרים היום בישראל, יש להם את GoldenEar Technology Triton Seven הטוב מאד ב7500 שקל (מחיר אמיתי - 1400$, אז יש סיבה להתמקח).
הביקורות של whathifi לא שוות כלום כי הן לא מתבססות על שום בדיקה רצינית של המוצר אלא רק על דעה סובייקטיבית. המדידות של stereophile בדרך כלל מאד מהימנות, והן מראות כמה בעיות מאד רציניות ברמקול הזה. זו תופעה מוכרת שהמדידות של stereophile סותרות את המלל הסובייקטיבי, אבל אני סומך הרבה יותר על מדידות.
אני מניח שאתה לא ממש יודע לקרוא את המדידות הללו ולקשר אותם לאופן בו הרמקול יישמע בסופו של דבר. אם יש לך זמן, אני מאד ממליץ לך להציץ לתוך השרשור הזה בAVS. זהו דיון מעמיק על נושא המדידות של הרמקולים והקשר שלהם להעדפות האישיות, בדיון משתתפים כמה אנשים וחוקרים מאד רציניים (פותח השרשור הוא Kevin Voecks, מייסד של Revel).
בתור עצה פרקטית, אני הצצתי על האינוונטר של רמקולים רצפתיים ב-crossover כדי להתרשם מה מוכרים היום בישראל, יש להם את GoldenEar Technology Triton Seven הטוב מאד ב7500 שקל (מחיר אמיתי - 1400$, אז יש סיבה להתמקח).
נערך לאחרונה על ידי evgenetic ב 08/03/2019 19:15, נערך פעם 1 בסך הכל.
- Nir547
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 723
- הצטרף: ינואר 2005
- שם מלא: nir547
- מיקום: השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 81 פעמים
ממליץ לקחת בעירבון מוגבל את המדידות.
לחברת b&w יש r&d מהגדולים בתעשיה, ולתכנן רמקולים הם יודעים הרבה יותר טוב מכמה "מומחים".
כדאי להאזין בסביבת ההאזנה שלך, ורק אז להחליט.
אגב, המחיר הנדרש מופקע. כמו שנכתב מעלי, לא יותר מ3k.
לחברת b&w יש r&d מהגדולים בתעשיה, ולתכנן רמקולים הם יודעים הרבה יותר טוב מכמה "מומחים".
כדאי להאזין בסביבת ההאזנה שלך, ורק אז להחליט.
אגב, המחיר הנדרש מופקע. כמו שנכתב מעלי, לא יותר מ3k.
ניר.
https://www.stereophile.com/images/915B683fig4.jpg
מה שהגרף הזה מראה הוא ש683 S2 פשוט לא יודע לנגן תדרים גבוהים בצורה שפויה. פרקטית זה אומר שאם פסנתרן בהקלטה מנגן תוים באוקטבות הגבוהות יותר באותה עוצמה, חלק מהתוים ברמקולים יישמעו חזק יותר וחלק מהם חלש יותר, למרות שכאמור הפסנתרן מנגן את כל התוים באותה חזקה. זו לא התנהגות של רמקול נורמלי וזה לא יישמע טוב בהשוואה לרמקול עם העינות נייטרלית, מקסימום זמנית זה יישמע "מעניין" יותר כי הרמקול מוסיף כל מיני דברים שלא היו קיימים בהקלטה. מה שB&W יודעים או לא יודעים לעשות לא רלוונטי, הרמקול המדובר הוא פשוט דרק.
מה שהגרף הזה מראה הוא ש683 S2 פשוט לא יודע לנגן תדרים גבוהים בצורה שפויה. פרקטית זה אומר שאם פסנתרן בהקלטה מנגן תוים באוקטבות הגבוהות יותר באותה עוצמה, חלק מהתוים ברמקולים יישמעו חזק יותר וחלק מהם חלש יותר, למרות שכאמור הפסנתרן מנגן את כל התוים באותה חזקה. זו לא התנהגות של רמקול נורמלי וזה לא יישמע טוב בהשוואה לרמקול עם העינות נייטרלית, מקסימום זמנית זה יישמע "מעניין" יותר כי הרמקול מוסיף כל מיני דברים שלא היו קיימים בהקלטה. מה שB&W יודעים או לא יודעים לעשות לא רלוונטי, הרמקול המדובר הוא פשוט דרק.
@Moshe984
לא ראיתי מחקרים אחרים שסתרו את הממצאים שלהם עד כה. אז אם אנחנו סומכים על המדע, כדאי מאד לקחת את הממצאים שלהם ברצינות.
אז זהו שלא, המחקרים של HARMAN מראים שמדידות מנבאות טוב מאד איך יישמע הרמקול ומה הסיכוי שיעדיפו אותו מול רמקולים אחרים, וכמה שהוא יותר נייטרלי בהיענות - ככה הסיכוי שהוא יהיה המועדף גבוה יותר.מדידות לחוד ואוזן לחוד...
לא ראיתי מחקרים אחרים שסתרו את הממצאים שלהם עד כה. אז אם אנחנו סומכים על המדע, כדאי מאד לקחת את הממצאים שלהם ברצינות.
- Nir547
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 723
- הצטרף: ינואר 2005
- שם מלא: nir547
- מיקום: השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 81 פעמים
@evgenetic
·
המעבדות והמדידות בחדרי הפיתוח בb&w הם בחוד החנית בתכנון ויצור בתעשיה. התקציב למחקר ופיתוח הוא כמעט בלתי מוגבל, כולל לפיתוחים פורצי דרך.
כדאי להאזין ולהחליט, וכמובן גם לקרוא את הפסקה האחרונה של אטיקנסון ולהציג אותה.
עם כל הכבוד לעקומת היענות שטוחה ולמחקרים של הרמן, היצרנים הגרמניים כמו קאנטון, elac ואחרים, כמעט לא מייחסים לזה חשיבות ומייצרים רמקולים נפלאים עם בליטה מודגשת בתדרים הגבוהים, שנמכרים היטב.
·
המעבדות והמדידות בחדרי הפיתוח בb&w הם בחוד החנית בתכנון ויצור בתעשיה. התקציב למחקר ופיתוח הוא כמעט בלתי מוגבל, כולל לפיתוחים פורצי דרך.
כדאי להאזין ולהחליט, וכמובן גם לקרוא את הפסקה האחרונה של אטיקנסון ולהציג אותה.
עם כל הכבוד לעקומת היענות שטוחה ולמחקרים של הרמן, היצרנים הגרמניים כמו קאנטון, elac ואחרים, כמעט לא מייחסים לזה חשיבות ומייצרים רמקולים נפלאים עם בליטה מודגשת בתדרים הגבוהים, שנמכרים היטב.
@Nir547
אטקינסון לא יכתוב דבר רע גם על רמקולים הרבה גרועים יותר מאלה מהסיבה הפשוטה שאם הוא היה עושה את זה, אף אחד לא היה שולח לו רמקולים בחינם עבור הביקורות שלו, וזה היה פוגע לו בכיס באופן ישיר.
גם לא צריך לשכוח שאטקינסון הוא אידיוט. אידיוט מאד שימושי כי הוא מבצע הרבה מאד מדידות באופן עקבי ועם הקפדה על מתודולוגיה די מסודרת, אבל בכל זאת אידיוט. מהדיבייט שלו עם ארני קרוגר (The Great Audiophile Debate - John Atkinson vs Arny Krueger ביוטיוב) אפשר להבין די בקלות למה.
וזה שאנשים קונים הרבה קקה זה לא מדד לשום דבר. באמת לא חסר אנשים שיבחרו איזה Hisense במצב של Vivid Color וUltra Mega Freaking Brightness שעומד ליד איזשהו OLED המציג תמונה הרבה יותר מדויקת ואיכותית. אני מניח שהאנלוגיה ברורה.
אטקינסון לא יכתוב דבר רע גם על רמקולים הרבה גרועים יותר מאלה מהסיבה הפשוטה שאם הוא היה עושה את זה, אף אחד לא היה שולח לו רמקולים בחינם עבור הביקורות שלו, וזה היה פוגע לו בכיס באופן ישיר.
גם לא צריך לשכוח שאטקינסון הוא אידיוט. אידיוט מאד שימושי כי הוא מבצע הרבה מאד מדידות באופן עקבי ועם הקפדה על מתודולוגיה די מסודרת, אבל בכל זאת אידיוט. מהדיבייט שלו עם ארני קרוגר (The Great Audiophile Debate - John Atkinson vs Arny Krueger ביוטיוב) אפשר להבין די בקלות למה.
וזה שאנשים קונים הרבה קקה זה לא מדד לשום דבר. באמת לא חסר אנשים שיבחרו איזה Hisense במצב של Vivid Color וUltra Mega Freaking Brightness שעומד ליד איזשהו OLED המציג תמונה הרבה יותר מדויקת ואיכותית. אני מניח שהאנלוגיה ברורה.
@evgenetic
שאלה שמסקרנת אותי- האם האזנת לרמקול המדובר? במידה וכן, נא ציין עם איזו הגברה ואיך מצאת את התוצאה הסונית?
לטעמי הרמקול המדובר הוא רמקול טוב, ולנוכח מחירו לרכישה לאחר מו"מ (כ 6,000 ₪) הוא גם היה מאוד אטרקטיבי במועד בו הושק.
אני מודה שהבנתי המוגבלת בתחום מקשה עלי להסיק מסקנות (בוודאי נחרצות) למקרא מדידות נטענות במגזין כזה או אחר, אולם טרם הרכישה הוא קלע לטעמי הרבה יותר ממספר מועמדים אחרים, חלקם יקרים ויוקרתיים יותר.
פות"ש- המחיר המוצע הוא מאוד יקר. בתקציב הזה יש לא מעט מועמדים מעניינים (הן חדשים והן בגזרת היד השניה).
בהצלחה.
שאלה שמסקרנת אותי- האם האזנת לרמקול המדובר? במידה וכן, נא ציין עם איזו הגברה ואיך מצאת את התוצאה הסונית?
לטעמי הרמקול המדובר הוא רמקול טוב, ולנוכח מחירו לרכישה לאחר מו"מ (כ 6,000 ₪) הוא גם היה מאוד אטרקטיבי במועד בו הושק.
אני מודה שהבנתי המוגבלת בתחום מקשה עלי להסיק מסקנות (בוודאי נחרצות) למקרא מדידות נטענות במגזין כזה או אחר, אולם טרם הרכישה הוא קלע לטעמי הרבה יותר ממספר מועמדים אחרים, חלקם יקרים ויוקרתיים יותר.
פות"ש- המחיר המוצע הוא מאוד יקר. בתקציב הזה יש לא מעט מועמדים מעניינים (הן חדשים והן בגזרת היד השניה).
בהצלחה.
@Priimo
כל פואנטה של המדידות היא לעזור לך לחסוך זמן ולהימנע ממבחני האזנה בחנות שמאד, מאד לא מהימניים ולרוב רק מבלבלים במקום לספק לך מידע מדויק על ביצועיי הרמקול. מהסתכלתות ומהבנה של מדידות הרמקולים אני מפיק הרבה יותר מידע מהאזנה בחנות. אז לא, אני לא ממש רואה הגיון לבזבז זמן ולהאזין לכל מיני רמקולים ללא שום בקרות בחנות. לעשות מבחן עיוור לרמקולים מאד קשה ויקר ורק ענקים כמו HARMAN עושים דברים מהסוג.
כל פואנטה של המדידות היא לעזור לך לחסוך זמן ולהימנע ממבחני האזנה בחנות שמאד, מאד לא מהימניים ולרוב רק מבלבלים במקום לספק לך מידע מדויק על ביצועיי הרמקול. מהסתכלתות ומהבנה של מדידות הרמקולים אני מפיק הרבה יותר מידע מהאזנה בחנות. אז לא, אני לא ממש רואה הגיון לבזבז זמן ולהאזין לכל מיני רמקולים ללא שום בקרות בחנות. לעשות מבחן עיוור לרמקולים מאד קשה ויקר ורק ענקים כמו HARMAN עושים דברים מהסוג.
כיוון שלא באמת עשית בדיקה והשוואה רצינית של הרמקולים, לא הייתי מסיק מהניסיון שלך שאלה הרמקולים שקלעו הכי טוב לטעמך.אולם טרם הרכישה הוא קלע לטעמי הרבה יותר ממספר מועמדים אחרים, חלקם יקרים ויוקרתיים יותר...
- Nir547
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 723
- הצטרף: ינואר 2005
- שם מלא: nir547
- מיקום: השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 81 פעמים
@evgenetic
·אטיקנסון הוא אידיוט וגם שלל מהנדסי החומרה, התוכנה והחומרים שעובדים במעבדות של b&w, קאנטון וelac לא מבינים בכלום.
כל המדידות שנערכות בחדרי הפיתוח עם לייזר ברמת דיוק מדהימה, מיותרות.
אפשר לסגור את המפעלים של קאנטון, elac וb&w כי עקומת ההיענות לא שטוחה.
בחיי. לא יאומן כמה שטויות אתה מדבר.
·אטיקנסון הוא אידיוט וגם שלל מהנדסי החומרה, התוכנה והחומרים שעובדים במעבדות של b&w, קאנטון וelac לא מבינים בכלום.
כל המדידות שנערכות בחדרי הפיתוח עם לייזר ברמת דיוק מדהימה, מיותרות.
אפשר לסגור את המפעלים של קאנטון, elac וb&w כי עקומת ההיענות לא שטוחה.
בחיי. לא יאומן כמה שטויות אתה מדבר.
·היי,
@evgenetic
האם שמעת את הרמקולים b&w 683-s2 בעצמך?
עריכה, ראיתי ששאלו אותך והתחמקת מתשובה.
אני רק אספר לך משהו, אני דיי חדש בפורום אבל מאוד מנוסה כי החלפתי המון ציודים במהלך השנים גם באודיו וידאו, גם בתקשורת, גם בחשמל חכם, עברתי מספר דירות, עבדתי עם מספר קבלני אודיו ותקשורת.
מתחילת שהייתי בפורום ראיתי שנוטים למהליץ פה כמעת תמיד על דברים קבועים כמו רסיברים של דנון, ציוד תקשורת של טיפילינק ועוד דברים דיי קבועים ברמקולים ומצד שני קטילה קבועה של חברות ויצרנים אחרים שהם לא האלו שניתן להשיג בזול או בארץ או בקלות מאמזון.
שמתי לך שההמלצות האלו ש-ג-ו-י-ו-ת, הן המלצות שלרוב על מוצרי מדף הכי זולים או VFM אבל עם נטיה לזול ולא לטוב.
ואז מהכרות שלי אחרי דפוסי כתיבה של "ממליצים" בפורום ראיתי שיש ממליצים קבועים שההמלצות הן על דברים שראו ביוטיוב, על דברים שהם קראו בפורומים אחרים ובעצם שגם שם יש את אותה סוג של קהילה שממליצה על סמך אותה הסתמכות של גרפים וסקרים ברמה של מינה צמח או כאלו ש"נחשבים" כי זה הרי מהפורום העולמי של AV.
@evgenetic
האם שמעת את הרמקולים b&w 683-s2 בעצמך?
עריכה, ראיתי ששאלו אותך והתחמקת מתשובה.
אני רק אספר לך משהו, אני דיי חדש בפורום אבל מאוד מנוסה כי החלפתי המון ציודים במהלך השנים גם באודיו וידאו, גם בתקשורת, גם בחשמל חכם, עברתי מספר דירות, עבדתי עם מספר קבלני אודיו ותקשורת.
מתחילת שהייתי בפורום ראיתי שנוטים למהליץ פה כמעת תמיד על דברים קבועים כמו רסיברים של דנון, ציוד תקשורת של טיפילינק ועוד דברים דיי קבועים ברמקולים ומצד שני קטילה קבועה של חברות ויצרנים אחרים שהם לא האלו שניתן להשיג בזול או בארץ או בקלות מאמזון.
שמתי לך שההמלצות האלו ש-ג-ו-י-ו-ת, הן המלצות שלרוב על מוצרי מדף הכי זולים או VFM אבל עם נטיה לזול ולא לטוב.
ואז מהכרות שלי אחרי דפוסי כתיבה של "ממליצים" בפורום ראיתי שיש ממליצים קבועים שההמלצות הן על דברים שראו ביוטיוב, על דברים שהם קראו בפורומים אחרים ובעצם שגם שם יש את אותה סוג של קהילה שממליצה על סמך אותה הסתמכות של גרפים וסקרים ברמה של מינה צמח או כאלו ש"נחשבים" כי זה הרי מהפורום העולמי של AV.
