עזרה עם כיול ה- SVS SB3000

maorgr · שליחה #1 23/02/2019 18:46

ערב טוב,

רציתי להיוועץ עמכם בנוגע למוצר דנן שרכשתי בשבוע שעבר.

העניין הוא שאני מרגיש כאילו הסאב מגיב לתדרים נמוכים, אבל משום מה הם או שלא תואמים את מה שרואים בסרט, או שהם מרגישים מרוחים ולא חדים כפי שתראתי שהמוצר יפיק.

לרוב אני מרגיש את הסאב רק כשאני מגביר את הווליום בכללי שעומד בממוצע על 40- עד 50- db

הכיול של הרסיבר הניב תוצאה של 2.9 מטר על db -1 (שאותו הגברתי ל-4+)ולא נגעתי באפליקציה בכלל.
+ חיתוך תדרים על 80hz.

הדגם של הרסיבר הינו pioneer vsx 521.

מה עוד ניתן לעשות למעט החלפת הרסיבר כדי לשפר הביצועים (אם בכלל ניתן) ?

לעצתכם אודה,

מאור.

avihuli · שליחה #2 23/02/2019 21:58

את זה עשית ?
https://www.hometheater.co.il/vp2930435#2930435

מה בסוף לגבי המיקרופון שהלך לאיבוד ? מצאת אותו ?

הגברה של5 דציבל, נראה לי קצת גבוה כי זה מאפיל על שאר הרמקולים אם הם לא מוגברים באותו יחס.
לכן אני מאמין שאתה שומע רק באס (מרוח) בלי כל שאר טווח התדרים בצורה מאוזנת.
תחום תחתון צריך להרגיש לא לשמוע. זה לא רמקול שמוציא סאונד...

maorgr · שליחה #3 24/02/2019 7:06

@avihuli
·

בוקר טוב,

הכיול נעשה עם רמקול אחר.

אכן עשיתי את זה ובאמת נשמע כי הסאב "עולה" על הרמקולים האחרים, אבל אם אני ממניך את הסאב מהרסיבר, אינני מרגיש את הסאב בבטן...

בכל אופן, תודה רבה על עזרתך. מאוד מעריך זאת.

avihuli · שליחה #4 24/02/2019 10:56

רמקול = מניח התכוונת למיקרופון.
בעייתי. צריך לעשות עם מה שמגיע עם הרסיבר. תנסה אולי להשאיל ממישהו שיש לו את הדגם הזה.
בכל מקרה, מציע שלאחר שתשיג מיקרופון ותעשה את הכיול, תוסיף לכל היותר 2-3 דציבל ברסיבר בערוץ של הסאב. מעבר לזה, התחום יישלט על הסאונד הכללי.
ולגבי ההרגשה - תלוי באיכות ובקידוד של מה שאתה שומע.
יש כמובן קטעי דמו שמאוד מדגישים את הסאב, אבל בכללי / בשוטף - הכל צריך להיות מאוזן והרמוני בחלל ורק מתי שצריך את הסאב - הוא יהיה שם.

maorgr · שליחה #5 01/03/2019 12:46

היי,

מה זה אומר אם אני "מרגיש" את הסאב רק באם רמת שמע ה-SW מכוון על +5db וגם הווליום הכללי על +45db ??

זה תקין , לא תקין ? על כמה dB אתם שמים כשאתה צופים בסרט / שומעים מוזיקה ?

תודה !

avihuli · שליחה #6 01/03/2019 14:53

1. צריך קודם לוודא שעשית כיול נכון. האם בוצע ? מה הערכים שקיבלת לאחר הכיול ?
2. לא רלוונטי כמה "אנחנו" שמים כי יכול להיות ש-45 שקול לווליום אצלי של 51 כי החלל שלי יותר קטן לדוגמא. הערך המספרי לא משנה. אתה צריך לשמוע בסבבה ולא לשמוע לפי המספר שמופיע בווליום.

avihuli · שליחה #7 01/03/2019 14:55

ועוד משהו, הווליום קשור לאיכות הקידוד וההקלטה.
יש לי dvdים שאני צריך להגביר עד מינוס 25 ואחרים שאני לא יכול לעבור את ה-40 בשביל לשמוע באותה עוצמה יחסית.

beltar · שליחה #8 01/03/2019 15:47

גם לי יש SB-3000, ואני מרגיש פיזית את הסאב רק בקטעי אקשן עם באסים ממושכים. בשאר הזמן אני שומע את הבאסים, בהחלט, אבל אין תחושה פיזית. אתה יכול לתת דוגמא לקטע שלא עשה את מה שציפית?

ודרך אגב אצלי הווליום של הסאב נמוך (18- בסאב ועוד 4- בדנון), ואחרי ששיחקתי המון עם העוצמה שלו הגעתי למסקנה שככה עדיף, אחרת הבאסים יותר מדי דומיננטיים.

maorgr · שליחה #9 04/03/2019 4:01

לפחות אצלי חברים - ה- SB3000 הוא אכזבה רצינית. הייתי צריך ללכת על Klipsch..

shayc84 · שליחה #10 04/03/2019 7:59

maorgr כתב:לפחות אצלי חברים - ה- SB3000 הוא אכזבה רצינית. הייתי צריך ללכת על Klipsch..
...

אני חושב שאין אחד שלא נתקל באכזבה כזו או אחרת בבעיות שמע. לפעמים, צריך לכוון קצת יותר/פחות, ע"מ להגיע לצליל "הזה" שעושה לך עור ברווז וחיוך של ילדה קטנה שזכתה בסוכרית מציצה.

אם אני זוכר היטב, ממש לאחרונה רכשת את הסאב, אם הגעת לנקודת ייאוש, אני כמעט בטוח שאם תגש למי שרכשת ממנו, תוכל לקבל אפשרות להחזיר ו/או לקחת דגם אחר, מאוד יכול להיות שהיית צריך ללכת על סאב פתוח ( עם פורט ).

maorgr · שליחה #11 04/03/2019 8:13

הבעיה שלי היא שאני מקבל את הבאס רווי ברעשי רקע מעצבנים כאלה, קרי הבאס לא " נקי "בלשון המעטה...

Zachn · שליחה #12 04/03/2019 9:16

@maorgr

מבלי לפגוע, ברוב המקרים האלו הבעיה היא כיול \ שימוש לא נכון. כמה דברים שאתה יכול לנסות:

1. דבר ראשון לגבי הכיול שלך, עוצמה סופית של סאב לאחר כיול צריכה להיות בטווח 3db-/+, ולא מעל. הסיבה לכך היא שמעבר ל 3db+ אתה כבר מאמץ את יכולת ההגברה הפנימית של הסאב יותר מדי וזה יצור לך דיסטורשן או סאונד לא נקי כמו שאתה מתאר. אז כוון את הווליום של הסאב לאיזור השליש עוצמה, או קצת מעל ותריץ כיול מחדש. אתה אמור לקבל הנחתה של משהו כמו 5db- שאותה אחרי זה תוכל להגביר. אם קיבלת הנחתה גבוהה יותר מ 8db-, הווליום בסאב גבוה מדי וצריך להריץ כיול מחדש.

חשוב לציין אחרי כיול סאב, לא נוגעים בחוגה שלו, שינויי עוצמה רק מהרסיבר.

2. אם זה לא עבד לך, לפי מה שאתה מתאר יכול להיות שהבעיה נובעת מהרסיבר שמעביר סיגנל לא נקי. אם יש לך אפשרות, תוכל לנסות לבדוק אותו עם רסיבר אחר? או לפחות עם כבל קואסקיסאלי אחר לסאב? סיכוי נמוך שזה הכבל אבל שווה בדיקה גם...

בהצלחה ותעדכן

mulder · שליחה #13 04/03/2019 10:24

@maorgr

- יש לך השוואה לסאב קודם, אם היה כזה?

- הרסיבר די ישן והוא גם דגם ברמת כניסה, מערכת הכיול שלו בסיסית מאוד וגם לא נחשבת להכי מוצלחת. אני לא אומר שזה בהכרח העניין אבל כמו שגם אתה חשדת, יכול להיות שכל זה גם תורם לתוצאה. בכל אופן ברסיברים יותר מתקדמים ניהול הבאס יעיל יותר.

- איזה כבל יש לך ?

- מה גודל החדר? איפה הסאב ממוקם ?

avihuli · שליחה #14 04/03/2019 12:12

@maorgr
אני באמת לא מבין למה. יש לי את אותו סאב בבית והוא סופר מרוסן בשביל שלא יפרק לי את הקירות.
מנסים לעזור לך (אני בכל אופן... כי לדעתי אתה עושה משהו שגוי בתהליך), אבל אתה לא עונה על השאלות ולא חוזר עם מה אתה מקבל מבחינת הערכים.
1. צריך לוודא שחיברת נכון + שהכבל תקין ולא עושה בעיות
2. תעבוד לפי תהליך הכיול ששלחתי לך. ועם המיקרופון המקורי של הרסיבר כמובן ולא משהו אחר
3. אם משהו לא ברור - תשאל. אנחנו כאן...
4. תעדכן מה התוצאות שקיבלת אחרי הכיול
5. תפרט מה לא טוב ובאיזה קטעים בדקת. האם מוזיקה וגם סרטים. תפרט מה חסר או מה לדעתך לא תקין
6. מה היה לך קודם שאין לך עכשיו ?
7. ומשם נמשיך...

רק תן היזון חוזר אחרת לא תצא מהלופ הזה וחבל.

חלופה אחרת, תעלה אותו ללוחות, אני בטוח שהוא יימכר צ'יק צ'אק צ'וק.
בידידות כמובן.

שליחה #15 04/03/2019 12:22

היי ,

ניסיתי לשלוח לך הודעה פרטית , ולהתקשר.

כפי שהחברים ציינו, נשמח מאוד להבין איפה הבעיה, להגיע אליייך ולסייע.

אנחנו פה בשבילך מאור , מוזמן ליצור קשר .

אחלה יום !

maorgr · שליחה #16 04/03/2019 12:37

@avihuli
·

לא קניתי סאב בכדי למכור אותו חבל שלשם לקחת את זה

. צריך לוודא שחיברת נכון + שהכבל תקין ולא עושה בעיות
2. תעבוד לפי תהליך הכיול ששלחתי לך. ועם המיקרופון המקורי של הרסיבר כמובן ולא משהו אחר - ה.כיול נעשה עם רמקול אחר, לא עם הרסיבר. אולם ניסיתי אינספור ערכים נוספים (מדדתי עם מטר את המרחקים) והסאונד עדיין או חלש מידי או חזק וגס מידי
3. אם משהו לא ברור - תשאל. אנחנו כאן...
4. תעדכן מה התוצאות שקיבלת אחרי הכיול
5. תפרט מה לא טוב ובאיזה קטעים בדקת. האם מוזיקה וגם סרטים. תפרט מה חסר או מה לדעתך לא תקין בעיקר בסרטים אבל גם במוזיקה (FLAC) ששם הבאסים של התופים לא כ"כ מסונכרנים עם המוזיקה
6. מה היה לך קודם שאין לך עכשיו ? היה לי PB2000 לפני כמה שנים לא זוכר איך נשמע אז. הרסיבר היה שונה.
7. ומשם נמשיך... פרח רק תן היזון חוזר אחרת לא תצא מהלופ הזה וחבל.

maorgr · שליחה #17 04/03/2019 12:41

Zachn כתב:@maorgr

מבלי לפגוע, ברוב המקרים האלו הבעיה היא כיול \ שימוש לא נכון. כמה דברים שאתה יכול לנסות:

1. דבר ראשון לגבי הכיול שלך, עוצמה סופית של סאב לאחר כיול צריכה להיות בטווח 3db-/+, ולא מעל. הסיבה לכך היא שמעבר ל 3db+ אתה כבר מאמץ את יכולת ההגברה הפנימית של הסאב יותר מדי וזה יצור לך דיסטורשן או סאונד לא נקי כמו שאתה מתאר. אז כוון את הווליום של הסאב לאיזור השליש עוצמה, או קצת מעל ותריץ כיול מחדש. אתה אמור לקבל הנחתה של משהו כמו 5db- שאותה אחרי זה תוכל להגביר. אם קיבלת הנחתה גבוהה יותר מ 8db-, הווליום בסאב גבוה מדי וצריך להריץ כיול מחדש.

חשוב לציין אחרי כיול סאב, לא נוגעים בחוגה שלו, שינויי עוצמה רק מהרסיבר.

2. אם זה לא עבד לך, לפי מה שאתה מתאר יכול להיות שהבעיה נובעת מהרסיבר שמעביר סיגנל לא נקי. אם יש לך אפשרות, תוכל לנסות לבדוק אותו עם רסיבר אחר? או לפחות עם כבל קואסקיסאלי אחר לסאב? סיכוי נמוך שזה הכבל אבל שווה בדיקה גם...

בהצלחה ותעדכן
...

היי ותודה על תגובתך.

אני אנסה לבצע את הכיול כפי שפרטת כשאחזור. המון תודה !
·

maorgr · שליחה #18 04/03/2019 12:42

@mulder
·

אהלן

הכבל נרכש עם ה-SUB והוא גם של SVS.
הסאב נמצא בממד ללא טיפול אקוסטי. מיקומו בקדמת "הבמה".

maorgr · שליחה #19 04/03/2019 12:43

@ADAM-FUTURE
·

אצור קשר כשאמצה את האפשרויות שיש לי ועדיין לא ישמעו טוב

תודה אדם !

avihuli · שליחה #20 04/03/2019 12:52

@maorgr
ידידי, לא לקחתי לאף מקום... אתה רשמת שהיית צריך ללכת על קליפש. אז ציינתי שאתה יכול להעלות את ה-SVS ללוחות, למכור אותו ולרכוש קליפש. בלי שום ניואנסים קטנים בין המילים. אני נוטה להאמין שתקבל את אותה תוצאת שמע.

ניסיתי בידידות רבה לעזור לך (ועדיין אנסה אם אתה מעוניין ואם לא - אז גם בסדר - הכל טוב).
רשמתי בצורה מפורטת, מסודרת ועניינית מתוך הניסיון שלי עם הסאב האמור. ניתן לראות זאת גם בתגובות שלי, שום דבר לא ערוך.

לעניין השרשור, לא הבנתי את המשפט:

ה.כיול נעשה עם רמקול אחר, לא עם הרסיבר.
...

מה זה רמקול אחר ? אתה מתכוון למיקרופון הכיול ?
אם כן, אז חייב את המיקרופון המקורי. כל עוד אין את זה - אז לא תקבל תוצאה טובה כי מיקרופון אחר לא "יודע" לעבוד עם הרסיבר שלך. ולכן תוצאת הסאונד שקיבלת לא משביעה רצון.

אתה לא יכול לקבוע ערכים נוספים של מרחק הסאב במדידה של מטר. זה חייב להיות ערך שנקבע ע"י הרסיבר לאחר הכיול.
המרחק של הסאב ממקום הישיבה מתנהג שונה / אחרת מאשר רמקול רגיל ואי אפשר למדוד את זה עם מטר.
לדוגמא אצלי המרחק שהרסיבר קבע לאחר הכיול הוא מעל 4.25 מטר כאשר בפועל המרחק במטר הוא בערך חצי מזה.

וכיוון שאין פה שום אגו מהצד שלי ואני באמת מגיע רק ממקום נקי בניסיון לעזור לך, אז אם השתמע / הגבתי בצורה "לא ראויה" כלפייך, מתנצל כמובן.