מה היתרון של רמקולים לא נצילים?

dannymo · שליחה #1 29/05/2007 4:08

למה לבנות רמקול לא נציל אם צריך בשבילו מגבר חזק מאוד?

joel · שליחה #2 29/05/2007 4:37

אני יכול לחשוב 2 סיבות טובות:

א. זה עשוי להיות זול יותר (רכיבים נצילים יותר עולים יותר).
ב. לתקן בורות וגבעות בהיענות לתדר, כדי שהרמקול יהיה יותר שקוף.

האוקטב של מורל לא נציל בעליל, אבל הוא עדין אחד החביבים עלי... במקרה שלו זאת הסיבה השנייה.

למה אתה שואל?

אורי_ו · שליחה #3 29/05/2007 4:49

לצערי את התשובה המדוייקת אין לי.
מה שכן לרוב רמקול נציל (נדבר על רמקול איכותי לא על כזה ב 10 דולר) , הם מדוייקים יותר.
יותר קל לשלוט בו.
אמנם צריך מגבר חזק אך להבנתי הקטנה עדיין ברמקולים , כיוון שהוא מאוד לא נציל אז צריך מגבר עם דאמפינג פאקטור נמוך יותר.

dannymo · שליחה #4 29/05/2007 4:59

יש לי את מורל אוקטב ואני כול הזמן חושב למה בנו אותו לא נציל?

נמר · שליחה #5 29/05/2007 5:18

אורי_ו כתב:לצערי את התשובה המדוייקת אין לי.
מה שכן לרוב רמקול נציל (נדבר על רמקול איכותי לא על כזה ב 10 דולר) , הם מדוייקים יותר.
יותר קל לשלוט בו.
אמנם צריך מגבר חזק אך להבנתי הקטנה עדיין ברמקולים , כיוון שהוא מאוד לא נציל אז צריך מגבר עם דאמפינג פאקטור נמוך יותר.
...

אין שום קשר בין איכות הרמקול לנצילותו , אפשר לבנות רמקול נציל או לא נציל שישמע רע ואפשר לבנות רמקול נציל או לא נציל שישמע מצויין.

נכון ... רמקול לא נציל דורש הגברה חזקה ורמקול נציל יכול להיסתפק במגבר סינגל אנדד 3 וואט . האיכות יכולה להיות טובה או רעה בשני המקרים.

אורי_ו · שליחה #6 29/05/2007 5:25

הכוונה שלי הייתה לאלמנטים.
לרוב נתקלתי באלמנטים לא נצילים יותר איכותיים מההפך.

הדבר שנראה לי הוא שכיוון שכאשר הרמקול זז הוא מיצר אנרגיה .
האנרגיה בחלקה מומרת חזרה לחשמל החוזר לתוך המגבר.
כאשר הרמקול מאוד נציל אז נוצרת בכל מקרה האנרגיה הזו אך היא חוזרת חזרה למול מגבר חלש יותר , כיוון שלרוב רמקול נציל מאוד לא זקוק למגבר חזק מדיי.
מה שקורה זה שאם אין למדבר דאמפינג פאקטור גבוהה יהיה לו קשה להתמודד ואז האלמנט מעוות את הסיגנלים הבאים שבאים גם כן מעוותים .

שוב אני לא סגור על זה.

שוב נראה לי שעקב המגבר החזק וחוסר הנצילות כיוון שצריך הספק גבוהה יותר להחזיק את הרמקול מול השדה של המגנט , אז למגבר יהיה יותר קל לשלוט ברמקול מה שיכול להביא לידי דיוק רב יותר.

הרי התגובה נמדדת לרוב ול רעש לבן.

נמר · שליחה #7 29/05/2007 5:34

עזוב רגע רעש לבן ואיך זה נימדד.

קח רמקול של פירלס ... הוא יותר נציל ממורל נכון? אבל הוא פחות טוב.

קח רמקול של קווינסידאנס , הוא יותר נציל ממורל אבל הוא הרבה יותר טוב.

כלומר: בתיאוריה מה שאתה טוען יכול בהחלט להיות הגיוני , אך בפועל תחום הסטריאו מוכיח כל פעם מחדש שאין חוקים , דבר שימדד מצויין עלול להישמע ממש גרוע ולהיפך.

שליחה #8 29/05/2007 9:21

אני מצטרף לנמר.
כיום, כשוואטים הם יחסית זולים (מאז שיש לנו טרנסיזטורים) שיקול הנצילות בתכנון הרמקול דיי ירד מהפרק.
בתקופת מגברי השפופרות, כאשר שם, להגיע למגברים עתירי הספק איכותיים היה קשה ויקר מאוד, באמת עיניין הנצילות, היה שיקול, אבל כיום, כשכל רסיבר ממוצע כולל 80-100 וואט, זה יידחוף (טכנית) כל רמקול.

על איכות לא דיברתי...

שליחה #9 29/05/2007 15:56

נמר כתב:
אורי_ו כתב:לצערי את התשובה המדוייקת אין לי.
מה שכן לרוב רמקול נציל (נדבר על רמקול איכותי לא על כזה ב 10 דולר) , הם מדוייקים יותר.
יותר קל לשלוט בו.
אמנם צריך מגבר חזק אך להבנתי הקטנה עדיין ברמקולים , כיוון שהוא מאוד לא נציל אז צריך מגבר עם דאמפינג פאקטור נמוך יותר.
...
אין שום קשר בין איכות הרמקול לנצילותו , אפשר לבנות רמקול נציל או לא נציל שישמע רע ואפשר לבנות רמקול נציל או לא נציל שישמע מצויין.

נכון ... רמקול לא נציל דורש הגברה חזקה ורמקול נציל יכול להיסתפק במגבר סינגל אנדד 3 וואט . האיכות יכולה להיות טובה או רעה בשני המקרים.
...

בגדול: יש את הנצילות העצמית של הדרייברים, ויש את ההנחתה בנצילות ע"י הקרוס.
הרעיון בתכנון רמקול הוא קודם כל לאזן את היחידות הנבחרות בינן לבין עצמן- ואותן לתיבה. הנצילות היא לא ערך עליון בתכנון רמקול- חברה שמחליטה מראש שהנצילות חייבת להיות גבוהה, מוגבלת בבחירת היחידות, ולפעמים גם בתכנון
הנצילות העצמית של הרבה יחידות בשוק אינה גבוהה מ90DB, והקרוס בד"כ גורם לירידה של עוד 2-3DB - כך שבהרבה מקרים אין אפשרות בכלל לייצר את הרמקול עם נצילות גבוהה.

אורי_ו · שליחה #10 29/05/2007 17:10

נכון.
הנצילים בעיקר זה השופרים או יחידות מבוססות LOWTHER.

יש אפשרות להשיג אקסטרא נצילות ע"י תכנון מאוד מאוד נכון של התיבה.

צפיד · שליחה #11 29/05/2007 20:14

מתנגד בתוקף לדברי קודמי בקשר לרכיבים AKA לא נצילים שהם זולים- מפליא אותי איך אנשים כותבים דברים כאלה...

לעניינו- אין מקום להכללה גורפת - בטח שלא גבי דיוק הרמקול שקיפותו וכ'.
ואני מבסס את דברי בתור אחד שחקר לעומק את העניין לפני בחירת רמקולים, אני מאוד אוהב דיוק ופירוט ברמקולים אך דווקא רמקולים מאוד לא נצילים דווקא ענו על כך בצורה הכי טובה לטעמי.
והרשימה ארוכה של דוגמאות נגדיות ....
אין קשר אין חוקיות,רמקול טוב הוא רמקול שנשמע טוב בלי קשר לנצילות.
כמובן שאם פלוני מחפש איכות טובה אך בהשקעה יחסית קטנה ,גדולים יותר הסיכויים למצוא שידוך טוב עם רמקול נציל והגברה איכותית אך "חלשה".
זאת גם אימרה כללית אך היא יכולה להוות כיוון מסוים .

רועי51 · שליחה #12 30/05/2007 7:29

אורי_ו כתב:נכון.
הנצילים בעיקר זה השופרים או יחידות מבוססות LOWTHER.

יש אפשרות להשיג אקסטרא נצילות ע"י תכנון מאוד מאוד נכון של התיבה.
...

מה הקשר בין מבנה תיבת הרמקול לנצילות, "אקסטרא" או לא.

שליחה #13 30/05/2007 8:58

רועי51, מבנה של שופר יוצר מה שנקרא הגבה אקוסטית.
כמו מגאפון של פעם (לא חשמלי שהיה פשוט קונוס) או כשאתה צועק למישהו ושם את הידיים מסביב לפה.
זה נעשה ע"י תיעול הגלים לכיוון מסויים כך שמי שעומד מול (וככה בד"כ שומעים ברמקולים) שומע יותר חזק מאשר ללא צורה כזו.

זו רק דוגמא, אבל גם עיניין של תיבה אטומה מול באס-רפלקס משפיע על הנצילות למשל.

אורי_ו · שליחה #14 30/05/2007 13:38

זה למשל תפקידו של באס רפלקס ברמקול.
הממברנה מאחורה יוצרת גל.
הוא חוזר מהקיר , ואם הפיר נמצא ומכוון נכון יעשה היפוך פאזה.
מה שיגרום לכך שהגל שנוצר יתווסף לגל (כמובן לפי העקומה המתאימה) שיוצא מהחלק הקדמי של הממברנה , וככה תהיה התאבכות בונה והגברה של תדרים מסויימים.

כאשר מודדים נצילות בודקים ברעש לבן.
יחידות לרוב אינן ישרות לגמרי בתפוקה שלהן ואז צריך לעשות קירובים לתוצאה לראות כמה היא באמת.
אם נתקן את עקומת ההיענות בעזרת הקופסא נגיע לתוצאה נצילה יותר לכל אורך תחום התדרים .

מה היתרון של רמקולים לא נצילים?

נמר, לדעתי שום רמקול לא יכול לעבוד כמו שצריך עם 3 וואט...

מבקש בהכנעה הסבר.