הבדלים בין מכונות כניסה ל-E61

yonika1 · שליחה #1 17/02/2019 15:36

בין שלושת המכונות:
Rocket Appartamento
Vibiemme Junior Hx
Lelit PL62S
יש למישהו המלצה קונקרטית לגבי איזו מכונה טובה יותר ?
איכות חליטה / טעם קפה / אמינות לאורך שנים / פיצ׳רים נוספים.
יש המלצה ספציפית או שכולן פחות או יותר אותו דבר ?
תודה.

ozeltzex · שליחה #2 17/02/2019 18:12

@yonika1
·

עדכון: חשבתי ששאלת לגבי המותגים, ההתייחסות שלי לא ספציפית לדגמים שציינת.

כולן כמעט אותו דבר.
Ecm ו Profitec מפונפנות יותר, ניראת ובנויות מצויין מבחוץ ומבפנים.
Quickmill, VBM, Bezzera די אותו דבר כמו אלה שציינתי רק גימור עממי יותר.
Rocket עוד חברה שעלתה וגדלה, אין משהו מיוחד אבל משתמשים לרב בחלקים טיפה פחות סטנדרטיים משאר המכונות אז במקרה תחזוקה אולי תצטרך לחפש חלקים ייחודיים במקום לקפוץ לתבור.

מבחינת קפה אותו דבר. שים לב להבדלים בדגמים בין דוד יחיד, כפול או מחליף חום. ההבדלים הם לרב בקטע עיצובי.

yonika1 · שליחה #3 17/02/2019 18:15

מה לגבי ה- Lelit ? לא הזכרת אותה

ומה לגבי אמינות לאורך שנים ?

תודה

yonika1 · שליחה #4 17/02/2019 18:17

@ozeltzex
·
היי, תודה,
מה לגבי ה- Lelit ? לא הזכרת אותה

ומה לגבי אמינות לאורך שנים ?

תודה

ozeltzex · שליחה #5 17/02/2019 18:24

@yonika1
·

לליט בקטגוריה 2. לא מאוד נפוצה אצלנו בארץ משום מה.
אמינות תקבל מכולם אותו דבר לדעתי. באופן אישי הייתי מכוון יותר ל Ecm ו Profitec כי הסידור הפנימי שלהם מדהים, פשוט, וקל לתחזוקה.

yonika1 · שליחה #6 17/02/2019 18:34

@ozeltzex
·
ECM ורוקט זה לא אותו דבר ?
וקטגוריה 2 זה אומר עממי יותר ?

ozeltzex · שליחה #7 17/02/2019 18:43

@yonika1
·

לא, שתי חברות שונות.
עממי יותר עיצובית. מכלולים די זהים.

yonika1 · שליחה #8 17/02/2019 20:07

@ozeltzex
·
שוב תודה.
ושאלות נוספות בפן הפרקטי יותר.
מבחינת שמירת ערך לאורך שנים, במידה ואני רוצה למכור ? איזה מכונה תשמור יותר על הערך שלה ? בהתחשב בתחזוקה נכונה כמובן.
לגבי מחירים:
אמיגו מוכרים את ה Rocket Appartamento עם מטחנה של OBEL Junior - עם מחלק מנות - ב-6700₪.
את ה- Lelit אני יכול כנראה להשיג ב-5,500 ₪ ללא מטחנה.
המטחנה שיש לי היום היא GRAEF CM70.
השאלה שלי היא קודם כל האם אני צריך להחליף מטחנה?
עם המטחנה זה כביכול אותו מחיר בין הללית לרוקט.
ה- OBEL שווה את זה ? העדיפות שלי היתה ל- K3.
ובכמה אפשר למכור את ה- OBEL ? במידה ואני רוצה להחזיר את הסכום.?

מקווה שלא בלבלתי יותר מדיי עם השאלות.
תודה.

ozeltzex · שליחה #9 17/02/2019 20:25

@yonika1
·

לגבי ערך יד שניה אין מי שידע לנחש נכון. תלוי ב טיימינג, לפעמים השוק מת.
לא מכיר את ה OBEL אז לא יודע אם היא יותר או פחות טובה מ K3, אבל למה לך מחלק מנות בכל מקרה? על הגראף, אין מה לדבר בכלל..
מציע לך לחפש פה בפורום, יש מספיק שרשורים על רכישות ביניהם של אפרטמנטו. תקבל שם מושג למחירים. את לליט אני לא מכיר בכלל אז אין לי מושג.

אני ממליץ לחפש מכונה יד שניה ופחות להתפשר על המטחנה.

WolfM · שליחה #10 17/02/2019 21:41

בתור בעלים של אפרטמנטו, אני מחזק את מה שאופיר רשם. כל עוד המכונה עובדת, היא פצצה. אבל כשיש תקלה, זה סיפור לחפש חלקים תואמים (מקוריים עולים הרבה מעבר לעלות ייצור).

בגדול ecm/profitec זה אותה חברה (מיוצרות באותו מפעל) והן בנויות פנימית טוב יותר לתחזוקה לפחות על פי הסרטונים. הן עולות יותר מהשאר בגלל זה, זה לא אומר שהן מוציאות קפה טוב יותר.

לליט לא פופולרית בארץ כי אין יבואן חזק. ויבימי נותנת אופציה זולה וטובה לדוד כפול, יש שרשור בפורום עליה.

מה אתה מחפש במכונה? מה אופי השימוש?

itamars2 · שליחה #11 17/02/2019 22:08

הגוניור היא 50 ממ שטוח אין משהו מיוחד לטובה או לרעה בנויה לעבודה בבתי קפה.

yonika1 · שליחה #12 18/02/2019 12:20

WolfM כתב:בתור בעלים של אפרטמנטו, אני מחזק את מה שאופיר רשם. כל עוד המכונה עובדת, היא פצצה. אבל כשיש תקלה, זה סיפור לחפש חלקים תואמים (מקוריים עולים הרבה מעבר לעלות ייצור).

בגדול ecm/profitec זה אותה חברה (מיוצרות באותו מפעל) והן בנויות פנימית טוב יותר לתחזוקה לפחות על פי הסרטונים. הן עולות יותר מהשאר בגלל זה, זה לא אומר שהן מוציאות קפה טוב יותר.

לליט לא פופולרית בארץ כי אין יבואן חזק. ויבימי נותנת אופציה זולה וטובה לדוד כפול, יש שרשור בפורום עליה.

מה אתה מחפש במכונה? מה אופי השימוש?
...

·
אני מחפש להוציא אספרסו ברמה שאני אתגעגע לחזור הביתה למכונה

ושתהיה עקבית בתוצאות שלה... כדי שכשאני מגיע הביתה אני אקבל את אותו אספרסו ששתיתי בבוקר

כמובן שאני רוצה להיות מסוגל להוציא הפוכים טובים.. אבל זה בעיקר עבור אשתי שהיום לא מקבלת יחס כי נמאס לי לחכות בין אספרסו להקצפה וההיפך.
היום אני משתמש באסקסו בייסיק עם דוד - ואני רוצה להרגיש את ההבדל בכוס הראשונה שלי

חוץ מזה, שתהיה תקינה ועקבית לאורך שנים, אני לא רוצה להוציא כזה סכום כסף עוד פעם בעוד כמה שנים.

מעבר לכך, דיברתי עם קפה רות והם הציעו לי את ה- EXPOBAR OFFICE LEVA..
יש לכם חוות דעת בנוגע למכונה הזו ? איך היא לעומת האפרטמנטו ? ברמת טעם של קפה, עקביות ואמינות ?

תודה.

yonika1 · שליחה #13 18/02/2019 12:22

@ozeltzex
·
ראיתי את העדכון שלך שהתייחסת למותגים ולא לדגמים ספציפיים.
אשמח אם כן יש לך התייחסות לשלישייה שרשמתי למעלה. ולתוספת החדשה
הExpobar Office Leva

תודה.

detailer · שליחה #14 18/02/2019 12:29

@yonika1

האקספובר לא נופלת משאר מכונות ה- HX E61, רק הגימור שלה פחות מושקע.

ozeltzex · שליחה #15 18/02/2019 12:39

@yonika1
·

אותו דבר כמו כל השאר בקטגוריה השניה.
מבחינתי יש בסה"כ שני מותגים שמשקיעים בגימור איכותי יותר והם Ecm ו Profitec שהם למעשה אותו יצרן.

WolfM · שליחה #16 18/02/2019 14:08

@yonika1
·אך ורק על פי בחינה חיצונית, כל המכונות שציינת לעומת האפרטמנטו נראות חצי אפויות. זה לא מעיד על אופן הפעולה שלהן, אבל לפחות אצלי זה מרמז קצת על יכולת היצרן. אני כן יכול להעיד כמו שרשמתי על האפרטמנטו שהיא סוס עבודה, אבל שוב, אם היא מצריכה תיקון, החלפים מקוריים לא זולים.

הייתי שוקל בטווח המחירים את הVBM JUNIOR 2B. יש שרשור עליה בפורום https://www.htcafe.co.il/vp2813953
ההבדל 100 יורו מהHX ולדעתי שווה את המאמץ, לפחות על פי התגובות ברשת ולפי מה שilanfari כתב בכמה שרשורים

ilanafri · שליחה #17 18/02/2019 14:11

ברשותי כבר מעל חצי שנה ה VBM domobar junior 2b , מכונת דוד כפול במחיר של רוב ה HX שהשוק מציע.
החסם העיקרי זה האם תהיה מוכן להתעסק עם הזמנה מחול.

נהנה מכל רגע וממליץ בחום ..... אם מעניין חפש את שירשור הרכישה.

detailer · שליחה #18 18/02/2019 14:22

אם כבר דוד כפול אז כדאי שיהיה גם PID.
יש את המכונה החדשה הזאת עם PID ודוד הקצפה גדול במיוחד.

https://www.coffeeitalia.ie/acs-minima.html

yonika1 · שליחה #19 18/02/2019 16:09

@detailer
·
‏@WolfM
·
‏@ilanafri
·
וואללה טוב שלא הגזמתם עם ה -״אם כבר .. אז...״ התחלתי בתקציב של 4000₪ וכבר הבנתי שפחות מ-5500 לא אקבל משהו סביר. חוץ מזה שהבנתי שאני לא יכול להמשיך עם המטחנה שלי (CM70) אז אני צריך להגיע לאיזור ה-7000.

בהזמנה מחו״ל יש לי כמה בעיות, אחד זה שאי אפשר לשלם בתשלומים (אם ידוע לכם על משהו אחר/ רעיון אחר תגידו לי)... שתיים זה אחריות - אמנם יש אחריות, אבל זה לא שאתה יכול להביא את זה למעבדה והם יסדרו לך.

חוץ מזה, שמעתי על VBM דברים פחות טובים מבחינת אמינות לאורך זמן. לא יודע אם מדובר רק בדגם של ה- HX או בכלל כמותג.
שוב, אם אתם מכירים משהו אחר מזה אשמח אם תגידו גם.

השאלה המתבקשת שלי היא - אם אני לא לוקח PID בכל מקרה - למה צריך דוד כפול ? אני לא מקציף כל כך הרבה. רק רוצה שיהיה יותר נוח מ- SB. בעיקר חשוב לי אספרסו חלומי, ועקבי, ההקצפה היא בונוס בשביל שיהיה נוח לפנק את האישה.

אני מניח שאצליח להגיע למחירים האלו:
מחיר של 7000₪ על Appartamento ו-מטחנת K3
או 7000₪ על EXPOBAR E61 HX ו-מטחנת K3
כולל חלוקה לתשלומים, זה לא סביר ?
אתם באמת חושבים ש - VBM דוד כפול תיתן לי יותר מזה ?

תודה מראש וסליחה על כל השאלות.

dimka323 · שליחה #20 18/02/2019 16:20

1. אם המטרה זה אספרסו אז עדיף מכונת דוד בודד ותשקיע במטחנה יותר טובה מ k3.
2. אם אתה בקטע של קפה בקליה בהירה, תשקול מכונה בעלת יכולת שליטה על pre infusion ובפרופיל לחץ חליטה.
3. סעיף 2 אם רלוונטי, כנראה לא תצליח למצוא במסגרת תקציב שלך.