איזה מקרנים מציגים שחורים ברמה גבוהה?

bariko · שליחה #1 28/01/2019 23:44

שלום רב,

צפינו בסרט (BRIGHT (2017 אצל חברתי, עם מקרן אופטומה 65
פורמט שמצאתי ברשת :
Bright.2017.2160p.WEBRip.HDR.MediaClub

מרבית הסצנות בסרט צולמו בלילה, מקומות חשוכים, לכן הצפייה הייתה ממש בלתי נסבלת, לא היה ניתן לראות כמעט כלום.

לקחתי את אותו קובץ לבדיקה על מסך הטלוויזיה שלי, סוני 940
חד משמעית, בסוני איכות התמונה הרבה יותר טובה, רואים יותר פרטים.

ברור לי שמקרן Optoma UHD65 אינו נמצא בליגה של הגדולים, סוני ו-JVC, ובכל זאת לא מדובר במקרן רמת כניסה.

לכן אני חוזר לשאלה שבכותרת- איזה מקרנים מציגים שחורים ברמת טובה, בקירוב למסכי OLED?
האם לאופטומה יש בכלל דגם כזה?

תודה רבה.

istarmini · שליחה #2 29/01/2019 6:39

רק jvc ,שום מקרן משום חברה לא מתקרב לרמת השחורים שלהם .

יש להם מלא בעיות אחרות ,שעלולות לפגוע בשחורים, אבל במידה וקיבלת יחידה תקינה תקבל שחורים חבל״ז.

שליחה #3 29/01/2019 7:46

הקונטרסט של מסך OLED הוא אינסופי בגלל היכולת להדליק פיקסל בודד. המקרן של אופטומה מתקשה להציג תכנים ברמות הקונטרסט שמצריך HDR ולכן אתה מתקשה לראות תכנים מאוד חשוכים. כמו שאמר יואב, המקרנים היחידים היום בשוק עם קונטרסט גבוה הם של JVC.

bariko · שליחה #4 29/01/2019 8:11

תודה רבה על התגובות.
למעשה זו התנסות ראשונה שלי עם מקרן.
תמיד קראתי על המונח קונטרסט, אבל לא בדיוק הבנתי שזה קשור לרמת השחורים.
אם להיות לרגע יותר ספיצפי, איזה דגמים של סוני ו-JVC יעשו הבדל שמים וארץ מהבחינה הזו?

שליחה #5 29/01/2019 8:15

השאלה היא מה התקציב שלך ? כי מדובר במקרנים שעולים הרבה יותר מהאופטומה

istarmini · שליחה #6 29/01/2019 8:17

bariko כתב:תודה רבה על התגובות.
למעשה זו התנסות ראשונה שלי עם מקרן.
תמיד קראתי על המונח קונטרסט, אבל לא בדיוק הבנתי שזה קשור לרמת השחורים.
אם להיות לרגע יותר ספיצפי, איזה דגמים של סוני ו-JVC יעשו הבדל שמים וארץ מהבחינה הזו?
...

·

סוני אתה לא רוצה כי יש דיווחים שהפאנלים שלהם מאבדים קונטראסט (שגם ככה לא גבוה) במשך הזמן.

לגבי jvc מקרן הפתיחה שלהם כרגע הוא דגם ה 7900 ויש לו שחורים מדהימים אבל ? הוא לא נייטיב 4k (לא שזה ממש משנה לחוויה הסופית)
הזמנה מחו״ל כ 16500 ש״ח ובארץ כ 19000 ש״ח.

הדגמים החדשים x5/7/9 כרגע עם דיווחים על בעיות ובכל מקרה מדובר במחירים של עשרות אלפי ש״ח.

Nemesis · שליחה #7 29/01/2019 10:25

צריך לקחת גם בחשבון, שבחדר עם קירות לבנים לדוגמא, גם מקרן עם קונטרסט טוב מאוד כמו ה-JVC יסבול כתוצאה מהחזר אור מהקירות.

totlip · שליחה #8 29/01/2019 10:51

על פי הפוסט שלך ניגנת קובץ שפשוט לא מתאים למקרן שלך שהרי הוא ב HDR .
ולכן השחורים שלך היו גרועים..המקרן גם לא מאריות ההקרנה .
ממליץ להוריד את גירסת הסרט בHD מאמין שתראה שיפור משמעותי .

bariko · שליחה #9 29/01/2019 11:07

תודה לכם.
למען האמת התקציב לא ממש גדול, כי ההשקעה שם הייתה עצומה בשתי מערכות ק"ב שלמות- אחת לסלון ושניה לחדר.
האופטומה אמנם לא נרכש לפני זמן רב, אבל צריך לבדוק אם האופציה של החלפה בכלל רלוונטית.

הקירות בצבע בהיר.

השאלה מתוך נסיונכם, עד כמה סרטים חשוכים כאלה בסגנון של BRIGHT נפוצים?
יתכן באמת שהאופציה המאולצת למקרים כאלה היא כמו שהוצע כאן, דהיינו לחפש קובץ אחר ללא HDR אן בכלל קיים, או בכלל לרדת לפורמט -1080p.
כי סרטים בהירים המצולמים באור יום, בד"כ הכול דבש, כפי שיואב נוהג לומר.

totlip · שליחה #10 29/01/2019 11:37

אתה חייב לרדת פורמט לHD המקרן שלך לא יודע לטפל בטווח צבעים של HDR ולכן אתה חווה חוסר בשחורים.
שוב עד כמה שהאופטומה מציג שחורים .

bariko · שליחה #11 29/01/2019 11:51

האם תוכלו להצביע על דגם אחד או שניים של סוני וגם JVC, שיכולים לעשות ממש הבדל ענקי מבחינת השחור, כזה שבאמת שווה את ההשקעה?
270 או 570 עשויים להספיק למטרה זו?

אני מדבר על רמת ביניים, כי לרמת על, כמו המקרנים של רן, אין לי כרגע תקציב, לא לסוני ולא ל-JVC

שליחה #12 29/01/2019 12:32

סוני מתמקדת מאוד במקרני 4K (והם יקרים !). אתה יכול לקנות את ה VPL-HW65ES שהוא מקרן FHD, אין לי מושג מה מחיר השוק שלו כיום וגם אם הם פתרו את בעיית ירידת הקונטרסט בפאנלים.
בנוסף אתה יכול לחפש יחידה של JVC 5900 משנה קודמת שתתן לך שינוי דרמטי מהתמונה שאתה רואה היום... לא הייתי פוסל גם מקרן יד שנייה כמו JVC 5500 או 7500 אם התקציב מאפשר

bariko · שליחה #13 29/01/2019 12:44

תודה ride,
אופצייה של יד שנייה נפסלת על הסף.
אני לא מבין כלום במקרנים, ולא הייתי רוצה לשים כסף על קרן הצבי, ולהסתמך על מזל.
חוץ מזה, נושא השירות מאוד חשוב לאחד כמוני.

bariko · שליחה #14 30/01/2019 12:08

האם יהיה נכון להגיד שבעצם שום מקרן לא יפתור את בעיית החושך?
האם הjvc 7900 יכול לפחות למזער את בעיית החושך, כך שנוכל לראות יותר פרטים, בערך כמו במסכי טלוויזיה?
מה לגבי דגם N5?
האם זה דגם חדש שמקביל ל-7900?

idan309 · שליחה #15 30/01/2019 13:26

ה-N5 הוא מקרן נייטיב 4K הבסיסי. עדיין אין עליו ביקורות למיטב ידיעתי.
ה-7900 הוא מקרן 1080P עם אישיפט ל-4K (דגם הביניים של 2018 שהפך להיות דגם הבסיס של 2019).

אם מה שחשוב לך זה קונטסרט ה-7900 ככל הנראה יעשה עבודה טובה יותר אלא אם תלך ל-N7.

bariko · שליחה #16 30/01/2019 13:40

idan309 תודה
כן נודע לי שהסדרה החדשה N5/7/9 זה סופסוף 4k נייטיב אמיתי.

בינתיים ניסיתי לדלות קצת מידע מהשרשור שלהלן של רן-

https://www.hometheater.co.il/modules.p ... c&start=15

כאשר שני משפטים בעיקר צדו את עיני:

"כל שלושת הדגמים החדשים ייהנו מקפיצה של לא פחות מ 50 אחוז משיעור האנסי קונטרסט!"

"ה- 7900 יהיה אכן מקרן הכניסה. מהלך מצוין ללקוחות חדשים, פחות ללקוחות קיימים. עם זאת, אני לא לגמרי משוכנע שזה המקרן לקנות ולא ה- N5 לאור האנסי קונטרסט העדיף, הרזולוציה, העדשה וה- Tone Mapping. זו שאלה פתוחה כרגע לדעתי. "

בקיצור זו אכן התלבטות כבדת משקל.
אם כבר, אז מדוע לא ללכת על דגם חדש, עם 4k נייטיב, שגם נותן קונטרסט בוודאי הרבה יותר גבוה לעומת האופטומה 65, ולכן אולי אמור לצמצם מאוד את התופעה המטרידה של חוסר פרטים בסצנות חשוכות...

שליחה #17 30/01/2019 14:02

כל הדיבורים על ה N5 וה- N7 הם כרגע באוויר. מה שידוע שהקונטרסט הטבעי של הפאנל בשניהם נמוך מזה של ה 7900. אין מספיק מקרנים בחוץ וביקורות מקצועיות כדי לתת ביקורת אמיתית. כמובן שברגע שיגיעו לישראל, נבדוק אותם בשמחה !

idan309 · שליחה #18 30/01/2019 14:15

מאז התכתבות הזו של רן עברו הרבה מים בנהר.
רק עכשיו מתחילים לשווק את ה-N5/7/9 אחרי שהיתה בעיה כלשהי.
אין מה להשוות בין האוטומה 65 ל-5900 (ואם תגיע לביקור התרשמות אתה תגיע לאותה מסקנה).
מה שאומר שב-7900 ההבדל יהיה עוד יותר גדול.

האם עדיף ללכת על N5 או על 7900?
אם חייבים לרכוש עכשיו לא הייתי מהמר על ה-N5 והולך על ה-7900 ועל הדרך חוסך כמה אלפי שקלים.

istarmini · שליחה #19 30/01/2019 14:26

bariko כתב:idan309 תודה
כן נודע לי שהסדרה החדשה N5/7/9 זה סופסוף 4k נייטיב אמיתי.

בינתיים ניסיתי לדלות קצת מידע מהשרשור שלהלן של רן-

https://www.hometheater.co.il/modules.p ... c&start=15

כאשר שני משפטים בעיקר צדו את עיני:

"כל שלושת הדגמים החדשים ייהנו מקפיצה של לא פחות מ 50 אחוז משיעור האנסי קונטרסט!"

"ה- 7900 יהיה אכן מקרן הכניסה. מהלך מצוין ללקוחות חדשים, פחות ללקוחות קיימים. עם זאת, אני לא לגמרי משוכנע שזה המקרן לקנות ולא ה- N5 לאור האנסי קונטרסט העדיף, הרזולוציה, העדשה וה- Tone Mapping. זו שאלה פתוחה כרגע לדעתי. "

בקיצור זו אכן התלבטות כבדת משקל.
אם כבר, אז מדוע לא ללכת על דגם חדש, עם 4k נייטיב, שגם נותן קונטרסט בוודאי הרבה יותר גבוה לעומת האופטומה 65, ולכן אולי אמור לצמצם מאוד את התופעה המטרידה של חוסר פרטים בסצנות חשוכות...
...

מציע לך בחום לרדת מענין מקרני ה JVC החדשים.
יש דיווחים לפה ולפה בעיות כאלו ואחרות חלק נפתרו וחלק לא אין מספיק ביקורות של משתמשים בקיצור זה לא בשבילך אתה עלול להצטער על היום שהחלטת לרכוש את ה N5 .

תצמד ל 7900 יהיה הרבה יותר חכם מבחינתך כי:
קונטראסט עדיף גם מול ה N7
E-SHIFT שמצמצם את סוגיית הנייטיב למינימום או במילים אחרות הנייטיב לא מהווה יתרון
מקרן שכבר מספיק זמן בשוק כלומר סיים את חבלי הלידה
מבחינת עלות תועלת הוא משמעותית עדיף למול החדשים.

למרות האמור צריך לזכור שאמינות זה הצד החלש של מקרני JVC כל מקרן יש לו את המזל שלו ולכן ,כמי שמכיר אותך, אני ממליץ לך לשקול את צעדיך לפני קבלת החלטה לרכוש JVC, כזה או אחר וזאת למרות התמונה המדהימה שהמקרנים מציגים .

בהצלחה

bariko · שליחה #20 30/01/2019 15:31

תודה רבה.
אני כמובן לוקח בחשבון את כל מה שרשמתם.

רק שאלה קטנה ליואב בקשר לסיפא של דבריך-
בהנחה שאני לא יכול להישאר עם האופטומה 65, כי התמונה בקטעים חשוכים בלתי נסבלת, ואם לא JVC- אז מה כן?

אגב, אתמול צפינו בסרט
Bad.Times.at.the.El.Royale.2018.UHD.BLURAY.2160p.HDR10

על הפתיחה כבר סצנה מאוד חשוכה, בקושי ניתן לראות משהו.

מי שרוצה לבחון את ביצועי השחור, זה ממש קטע קלאסי, ועל הדרך ליהנות מאחלה סרט, שגם ראיתי בקולנוע...

ועוד שאלה כללית-

מי היבואן של JVC בארץ, והיכן אם בכלל ניתן לבוא ולהתרשם מהמקרנים לפני קניה, להביא איתי דיסק, ולוודא שאני לא רוכש "חתול בשק".
כי אם בסוף אקבל שוב אותה תמונה חשוכה כמו באופטומה 65, אז מה עשינו בזה???