שטיפה למרכך המים

[kasm]

שלום
יש לי מרכך מים 4 ליטר שאני עושה לו ניקוי / ריכוך עם חצי קילו מלח גס כל חודש.
אני מוציא בתהליך השטיפה שלאחר ערבוב המלח כ 10 ליטר מים מהדיזה התחתונה של המרכך (משהו כמו רבע שעה של יציאת מים)

האם זה מספיק?
בטעימה, המים לא מלוחים. אבל בשיחה שהיתה לי עם טכנאי מכונת הקפה שלי, אני כנראה לא עושה שטיפה מספיק ארוכה למרכך. הוא מדבר על 30 ליטר מים (שעה, שעה וחצי של יציאת מים מהדיזה)

וכל זה למה? כי יש לי מים לא נקיים שיוצאים מהדוד, מים בצבע חום בהיר שקוף.
זו מכונה שעברה שיפוץ ולאחר מכן ישבה חצי שנה ללא הפעלה.
כרגע כבר עובדת כחודש, והמים מהדוד (ברז תה וגם מהראש) יוצאים לא צלולים.

אשמח לשמוע קודם כל על המרכך והאם יש מצב שהוא מוציא לי מים עם מלח למכונה.

תודה.

[coffeeavi]

האם המים מהברז שנכנסים למרכך צלולים?
אם לא, טפל במקור המים שלך וסנן אותם מכנית.

האם המים שיוצאים מהמרכך, אלו שנכנסים למכונה צלולים?
אם כן אין בעיה במרכך.
סימפטום ידוע הוא שעם רזין חדש, המים יוצאים צהובים ונדרשת שטיפה רצינית עד שהם הופכים לצלולים.
אם אתה טועם אותם והם לא מלוחים, השטיפה מספקת וממש אין צורך להמשיך לשטוף.

אם נכנסים למכונה מים צלולים ויוצא לא צלול, הבעיה במכונה וכדאי לשטוף אותה ביסודיות או לפרקה כדי להבין מה מקור הזיהום. כדאי שהטכנאי שלך יואיל לטפל בבעיה במכונה, יפרק וינקה/יחליף את מקור הבעיה.

ולסיום, ממש אין סיבה לרענן כל חודש, ולא משנה העלות הזניחה של המלח. הצטייד בסטיקים למדידת קשיות ותראה שבשימוש ביתי סביר נדרש רענון פעם בחצי שנה או יותר תלוי בשימוש. אני עם מרכך 8 ליטר מקבל מים מרוככים גם אחרי שנה וחצי ויותר. פשוט חבל על העבודה והחרדות שלך בנושא

[kasm]

המים יוצאים צלולים מהמרכך
הם גם עוברים פילטר פחם או קוקס

המרכך אינו חדש. הוא יותר משנה.

אנסה לנקות את הדוד, דרך ברז המים החמים במכונה.
ונקווה לטוב, אם לא זה יחזור לטכנאי.

מה צריכה להיות קשיות המים?

תודה.

[coffeeavi]

המים יוצאים צלולים מהמרכך

מה צריכה להיות קשיות המים?

תודה.

...

·

אחרי הריכוך, כמה שפחות. הסקלה בהתאם לשיטת המדידה.

לא ציינת איזו מכונה יש לך
אם זה HX, הנקוי לא פשוט אלא אם יש לך בורג ניקוז בתחתית הדוד. בדר"כ זה מצריך פירוק משמעותי.

[kasm]

@coffeeavi

התכוונתי לשאול האם יש ערכים/מספרים שצריך להגיע אליהם.
יש לי ערכה לבדיקת ph במים.
כמו שבודקים בבריכוצ שחייה.

המכונה צימבלי גוניור
היתה בשיפוץ גדול
הדוד פורק ונכנס לחומר להסרת אבנית ואחכ עוד חומר שאמור למנוע קורוזיה.
מחליף החום הוחלף בחדש, גם גוף החימום חדש.
המכונה עמדה חצי שנה אחרי השיפוץ.

[coffeeavi]

ph לא רלוונטי כאן. זה לא קשיות!
לקשיות יש סטיקים מיוחדים או ערכת טיפות שמודדת קשיות מים
חפש בפורום יש הרבה שרשורים בנושא

לגבי מכונה שעמדה, אם עמדה עם מים יש מצב שהם הזדהמו בבקטריות ושאר צרות....
אם הייתה בשיפוץ מציע לך לחזור לטכנאי. אולי זה רק שטיפה אבל אולי זה משהו אחר וכדאי שהוא יטפל בזה.
ממה שאני רואה במרשתת, יש בורג ריקון לדוד אבל אם אינך איש טכני, כדאי שטכנאי יטפל בבעיה.

ציינת גם שעברה טיפול מונע קורזיה. פעם ראשונה שאני שומע דבר שכזה. נשמע תמוה משהו ואשמח אם תפרט.

מה שבטוח הוא שהמים צריכים לצאת נקיים ממכונת הקפה!

[kasm]

@coffeeavi
לפי מה שהבנתי. הדוד פורק וישב בחומר שניקה את האבנית. והיתה הרבה אבנית שם.
ולאחר מכן עבר שטיפה בחומר מיוחד שהוא על בסיס מים למניעת קורוזיה וזהו יעודו
(גם לי זה נשמע מוזר עכשיו כשאני כותב את זה)

עשיתי כבר שטיפה רביעית לדוד
כיבוי המכונה וריקון הדוד מברז המים החמים
המים כבר נקיים לפחות נראים ככמעט צלולים, שיפור ניכר.

אקרא על קשיות מים והמדידים

תודה!

[The-Fox]

@coffeeavi

התכוונתי לשאול האם יש ערכים/מספרים שצריך להגיע אליהם.
יש לי ערכה לבדיקת ph במים.
כמו שבודקים בבריכוצ שחייה.

המכונה צימבלי גוניור
היתה בשיפוץ גדול
הדוד פורק ונכנס לחומר להסרת אבנית ואחכ עוד חומר שאמור למנוע קורוזיה.
מחליף החום הוחלף בחדש, גם גוף החימום חדש.
המכונה עמדה חצי שנה אחרי השיפוץ.

...

·
בהחלט וישנם ערכים מומלצים לקשיות מים למכונת קפה, כמה שפחות זאת לא תשובה טובה, היא למעשה גם לא נכונה.
קשיות כללית (GH): באזור ה 70mg/l, כל מה שמתחת לערך הזה נחשב מים רכים.
קשיות זמנית (KH): באזור ה 40-50mg/l.
מים בלי מינרליים (קשיות אפסית) לא רק שיכולים לשגע את המכונה (כמו חיישן גובה מים שנמצא בהרבה מכונות HX) אלה גם יתן בסופו של דבר קפה גרוע, כי המינרלים חיוניים להפקת קפה טוב.
זה לא משהו שאמור לקרות לך עם מרכך כמו שלך שמבוסס על החלפת יונים, רק עם אוסמוזה הפוכה או מים מזוקקים.

ותתפלא אבל גם ל pH יש משמעות (אין לה קשר לקשיות כמובן כמו שאמר אבי) והערך המומלץ הוא 7, כאשר תחום תקין הוא בין 6.5-7.5.
ערכים נמוכים יותר משמעותם מים חומציים יותר שיכולים לגרום לקורוזיה במכונה.
רוב הסיכויים שהערכה לבדיקת pH שיש לך לא מתאימה כי או שהיא לא בתחום או שהיא לא מדוייקת מספיק.
ערכה טובה למדידת pH כמו של JBL (יש להם כמה ל pH, אני מדבר על אחת ספציפית) היא בתחום של 6,3-7 עם דיוק של 0.1.

וכן, חומר למניעת קורוזיה נשמע כמו שמן נחשים, תדאג להזין את המכונה במים כמו שצריך, זה יעזור לך יותר.

[kasm]

כּ

...

...

וכן, חומר למניעת קורוזיה נשמע כמו שמן נחשים, תדאג להזין את המכונה במים כמו שצריך, זה יעזור לך יותר.

...

זאת לא היתה בקשה שלי החומר הזה...

יש לי קוב מי גשם שנאסף כל חורף. אולי אשתמש במים האלה, לפחות עכשיו בחורף כשהם עוד טריים...

[coffeeavi]

תודה על התשובה @The-Fox עומר ועל המחמאות

@KSM שאל:
" האם יש ערכים/מספרים שצריך להגיע אליהם "
עניתי שכמה שפחות ולא ציינתי סקלה מכיוון ויש כמה
dKH, DH, GPG, PPM° תלוי בערכת המדידות שבשימוש ומכיוון והמספרים/סקלות שונים ואני לא יודע איזה ערכה השואל ישיג, נזהרתי שלא לנקוב במספר.

במרכך רזין 4 או 8 ליטר וכד' אין כל אפשרות לשלוט על ערכי הריכוך והשאיפה היא להגיע למינימום.
גם המינימום במרככים אלו איננו אפס, התוצר ממש איננו מים מזוקקים.

דרגת ריכוך מספרית מומלצת לקפה?
באיזה בית קפה אתה שותה שבו שולטים על דרגת הקשיות?

אנשי הגל השלישי במים שותים מים מזוקקים (לא מרוככים) עם תוספת מינרלים, יש עשרות 'מתכונים' ששולטים על הטעם (משהו מאוד סובייקטיבי).

כן, אני מכיר את המלצת ה- SCAA שמדבר על specialty coffee עם מים בעלי:
target Total Alkalinity = 40 mg/L
target Calcium Hardness = 4 grains or 68 mg/L

אבל...
קצת פרופורציות בבקשה. לשואל יש מרכך 4L והוא שאל שאלה פשוטה
אני ממש לא חושב שצריך לשלוח אותו לקצה ולהפוך אותו ללבורנט או לכימאי, ממש לא בשלב הזה

jm2c

[kasm]

שאלתי על ערכים כי חשבתי שמדובר ב ph
בכל מקרה טוב לדעת גם את ערכי הקשיות.

קניתי ערכת בדיקה. אני אעשה בדיקה כי באמת לא בא לי להשתעבד למרכך.

ראיתי סרטון קפה איטלקי, שם מסבירים שההמלצה היא לעשות רענון למרכך של 8 ל׳ כל 12 קג׳ קפה.

[The-Fox]

@coffeeavi

היחידות של הקיט לא משנות כי את כולן ניתן להמיר מאחת לשניה, הנה דוגמא למחשבון להמרת יחידות קשיות כללית של מים:
Lenntech - Hardness convertor

אני מודע לשזה שאין אפשרות לשנות את דרגת הריכוך במרכך רזין, זה לא אומר שלא כדאי למדוד אותה, אין פה הגיון.
1. איך אתה יודע כמה קשים המים שלך בברז ?
2. איך אתה יודע כמה הפילטר מרכך ?
3. איך אתה יודע מתי לרענן את הפילטר?
בלי לבדוק את הקשיות של המים מהמרכך זה פשוט לעבוד על עיוור ואין סיבה, זאת בדיקה פשוטה וערכה טובה עולה כ 50 ש"ח.

שים לב מה כתבתי:

בהחלט וישנם ערכים מומלצים לקשיות מים למכונת קפה

...

הערכים שציינתי מתייחסים בעיקר למים מההבט של שמירה על המכונה ומניעת בניה של אבנית וקורוזיה, אני לא מדבר על טעם (שהוא גם מושפע מזה כמובן)

במצב הבתי קפה בארץ, ריכוך המים ואיכותם זאת הבעיה האחרונה שלהם ובכל מקרה התחזוקה של המכונה זה עניין שלהם.

לסיכום, דעתי היא שהתקנת פתרון ריכוך כלשהו בלי למדוד את התוצאה של קשיות המים זאת חובבנות וחצי עבודה.
מי שרוצה לעבוד על עיוור שיהיה לו בהצלחה, בדיקה ממש לא דורשת להיות מהנדס מים, קצת פרופורציות.

[coffeeavi]

בשום מקום לא רשמתי לא לבדוק ואם זה היה הרושם כנראה לא הסברתי מספיק טוב.
רשמתי כבר בתגובות הראשונות:
"לקשיות יש סטיקים מיוחדים או ערכת טיפות שמודדת קשיות מים
חפש בפורום יש הרבה שרשורים בנושא "

אנחנו תמימי דעים שיש למדוד את הקשיות כבעל מרכך מעניין מאוד מה ההמלצות, אבל זה לא ממש רלוונטי כי בכל מקרה אין לי שליטה על זה.
יש למדוד לדעתי תקופתית את מה שיוצא מהמרכך, זה נותן מידע מה יוצא ממנו ומתי צריך לרענן (כשהערכים עלו משמעותית)
בדיקה פעם בחודש יחד עם הטיפול במכונה זה מספק לדעתי לשימוש ביתי סביר ואף יותר מזה.

[ozeltzex]

@The-Fox
·

רב האנשים ישימו מרכך וירעננו/יחליפו כל כמה זמן כמו את פילטר השמן באוטו.
חובבנות? ברור.. אבל מה הבעיה עם זה? לא צריך להיות בשליטה על כל דבר בחיים.

זה שנפלת לתחום המשעמם של המים לא אומר שאתה צריך לגרור אנשים אחריך :D:D

[kasm]

בהחלט וישנם ערכים מומלצים לקשיות מים למכונת קפה, כמה שפחות זאת לא תשובה טובה, היא למעשה גם לא נכונה.
קשיות כללית (GH): באזור ה 70mg/l, כל מה שמתחת לערך הזה נחשב מים רכים.
קשיות זמנית (KH): באזור ה 40-50mg/l.

...

עדכון:
בדקתי את הקשיות בעזרת הסטיקים.
זה מודד total hardness
בבית יש מעל 400mg/l
ביציאה מהמרכך יש בערך 60mg/l

הפרש די מדהים!

קשיות כללית מודדת את הקשיות בברז
וקשיות זמנית מודדת אחרי הרתחה של אותם המים?

[ranik]

היי, זה נכון שיש המון שרשורים בעיניין מרככי מים וקשיות וכו וכו
הבעיה שכל אותם שרשורים עושים דבר אחד - מבלבלים (לפחות אותי...)
KASM אני קצת תופס טרמפ על השאלה שלך, סליחה מראש
אתה יכול בשנייה לציין איפה קנית את הסטיקים? כמה עלו?
ואם אתה יכול להוסיף גם טיפה על המרכך שלך, איזה דגם? מאיפה קנית? כמה עולה? איפה התקנת? שוב שליחה מראש

[The-Fox]

...

...

עדכון:
בדקתי את הקשיות בעזרת הסטיקים.
זה מודד total hardness
בבית יש מעל 400mg/l
ביציאה מהמרכך יש בערך 60mg/l

הפרש די מדהים!

קשיות כללית מודדת את הקשיות בברז
וקשיות זמנית מודדת אחרי הרתחה של אותם המים?

...

·
400mg/l זה מים סופר קשים
איפה אתה גר ?

60 אחרי המרכך זה מצוין.

שני סוגי הקשיות נמדדים מאותם מים (מהברז/מהיציאה מהפילטר), ההבדל במה מודדים .
סטיק/ערכה של קשיות כללית מודדת את סה"כ יוני הסידן והמגנזיום ביחס של ליטר מים. (בדומה ל PPM)
סטיק/ערכה של קשיות זמנית מודדת סה"כ יוני הקרבונטים והבי קרבונטים ביחס של ליטר מים.

[kasm]

@ranik
·
את המרכך, 4 ליטר, תוצרת DVA איטליה (לא נראה לי שמשווק משהו אחר בארץ)
קניתי בתבור סחר במפרץ חיפה. סביבות 300+ שח
איפה התקנת - לא ברורה כל כך השאלה ...
(אבל המכונה שלי לא יושבת בבית במטבח, אלא בסטודיו. והמרכך מחובר לברז מים שם, כולל פילטר פחם)

הסטיקים, יש כל מיני מותגים, צריך לקנות אחד שבודק water hardness עלה לי 20$ למאה סטיקים, מאמזון עד הבית

בהצלחה!

[kasm]

400mg/l זה מים סופר קשים
איפה אתה גר ?

...

יס... המים אצלנו מאד קשים. אמר לי את זה פעם טכנאי מכונות כביסה, זה כל אזור הגליל האמצעי.
פעם בשנתיים שלוש אני מחליף את כל הפלאנג׳ בדוד שמש,
כנל לגבי מכונת כביסה. כל כמה שנים צריך להחליף...
ניסתי לשים את הכדורים מונעי האבנית, זה לא עוזר. או קצת עוזר.

אני גר ביודפת...

[The-Fox]

@kasm
במצב הזה אתה תאלץ לדאוג טוב טוב לריכוך המים ורענון, מציע לך לבדוק אחת לכמה חודשים את מצב המים מהמרכך.

@ranik
לבדיקת קשיות (כללית ו/או זמנית) אני ממליץ דווקא על הקיטים של JBL, או API (שלא ניסיתי אבל מומלצים מאד).
אני הזמנתי מ eBay ממוכר מומלץ מאד:
JBL GH Test Kit Set General Hardness (dGH) for Freshwater

יוצא זול יותר מבארץ ומגיע יחסית מהר.
אני הזמנתי 3 קיטים מהמוכר, כולל KH ו pH, אבל לא חובה.