בקשר לפריסת הסיבים האופטים בישראל

rmysknzy · שליחה #1 17/01/2019 17:30

אז שיש הסכמה של משרד התקשורת שמותר לחברות אחרות להשתמש בשביל סיבים אופטים מאזורי התשתיות של חברות בזק והוט,
אז לדעתכם תוך 3 חודשים, כמה אחוזי פריסת סיבים אופטים במדינת ישראל תהיה מהמהלך הזה?

לכתבה
https://www.israelhayom.co.il/article/625233

uh99 · שליחה #2 17/01/2019 17:34

rmysknzy כתב:אז שיש הסכמה של משרד התקשורת שמותר לחברות אחרות להשתמש בשביל סיבים אופטים מאזורי התשתיות של חברות בזק והוט,
אז לדעתכם תוך 3 חודשים, כמה אחוזי פריסת סיבים אופטים במדינת ישראל תהיה מהמהלך הזה?

לכתבה
https://www.israelhayom.co.il/article/625233
...

וזה יהיה גם בכיון של סלקום ופרטנר

rmysknzy · שליחה #3 17/01/2019 17:36

uh99 כתב:
...
...
וזה יהיה גם בכיון של סלקום ופרטנר
...

·
שזה אומר מה?

uh99 · שליחה #4 17/01/2019 18:37

rmysknzy כתב:
...
...
·
שזה אומר מה?
...

·משרד התקשורת יאפשר פריסת סיבים בתאים התת קרקעיים הקיימים

במקומות שפרנטר וסלקום פרסו את הסיבים שלהם, שהם יאפשר לספקי חסרי תשתית להשתמש בסיבים של סלקום ופרנטר לפי בקשת הצרכנים הפרטיים להגברת התחרות וקיום של הדדיות

Chris_Barnes · שליחה #5 19/01/2019 20:41

המשפט האחרון של הכתבה מסכם את הכל- המורה העיקרית היא לגרום לבזק להפעיל את רשת הסיבים האופטיים שלה. לכל שאר המתחרות ייקחו שנים על מנת להגיע להיקף הפרישה הנוכחי של בזק ואני חושב שגם במשרד התקשורת הבינו שזה לא כלכלי לפרוש תשתית בפעם השנייה והשלישית אל אותם הבתים

sys_admin · שליחה #6 19/01/2019 21:46

rmysknzy כתב:אז שיש הסכמה של משרד התקשורת שמותר לחברות אחרות להשתמש בשביל סיבים אופטים מאזורי התשתיות של חברות בזק והוט,
אז לדעתכם תוך 3 חודשים, כמה אחוזי פריסת סיבים אופטים במדינת ישראל תהיה מהמהלך הזה?

לכתבה
https://www.israelhayom.co.il/article/625233
...

·

עברנו עת הפארסה הזו במשך עשור אחרון כבר עשרות פעמים והיא זו שגרמה לזה שבזק הפסיקה לפתח את הרשת שלה והפעם גם לתחזק או לתקן את התקלות במקטע שבינה ללקוח פרטי ולירידה של מהירות ללקוח ביתי ברשת זו. למי שלא זוכר את המחזור של האיוולת זו מפעמים הקודמות:

שנת 2016:
המאבק שבו מפסידים משרד התקשורת - והצרכנים - מתחולל סביב נושא בעל שם שאינו אטרקטיבי במיוחד: שימוש בתשתיות פסיביות. הוא מתנהל הרחק מעיני הציבור, אבל יש לו השפעה משמעותית על הצרכן: על מהירויות הגלישה שלו באינטרנט, על מגוון הצעות חבילות הגלישה שהוא מקבל ועל מחירי האינטרנט שהוא משלם.
https://www.themarker.com/technation/1.2976074

שנת 2017:
כשלא חושבים לטווח ארוך
הכאוס נמשך: משרד התקשורת גרם לעובדי בזק לשבות ולהנהלה לעתור נגדו. ההחלטה לאפשר לעובדי קבלן מטעם סלקום ופרטנר להניח תשתיות במתקני החברה הובילה לשבועיים של עיצומים, ולעתירת ההנהלה לבג"ץ כנגד ההחלטה | את מחיר קוצר הראות של הרגולטור ישלמו, גם הפעם, האזרחים
https://www.davar1.co.il/94991/

ואפשר להמשיך לכל שנה שבה ממחזרים את הדבר זה לטובת אלה שלא ממש זוכרים את מה שכבר היה לפני זמן קצר ויכולים ליהנות מחדש ממש מאותן ההזיות על חזרה לשיתופיות שהייתה נהוגה רק בברה''ם או בקיבוצים, שבשני המקרים אנו זוכרים איך זה נגמר.

amdr1 · שליחה #7 20/01/2019 0:33

משנת 2011,שהוט נותנת אפלואד 5 מגביט ובזק 3 מגביט ללקוחות פרטים כניראה לא הישתנה שום דבר.
אני לא לוקח בחשבון את סלקום,פרטנר ואנלימיטד.
בקני מידה של משקי בית,שיש להם חיבור זה כלום.
האמת אני אישית לא מוכן להסביר כל זה אך ורק ע''י רוחות רעות של מונופוליות.
דעת שלי-ההשקעות האלו פשוט לא כלכליות.

sys_admin · שליחה #8 20/01/2019 11:16

@amdr1
·

לא רק שמשנת 2011 לא השתנה דבר, אלה שחלה גם ירידה משמעותי במהירות ממוצעת המתקבלת בפועל אצל הלקוחות הפרטיים בישראל. ויש לכך מספר גורמים וסיבות לכך. למשל הגורם של שוק הסיטונאי, שגרם לבזק להפסיק להשקיע בפיתוח הרשת שלה ובגלל זה המהירות הממוצעת ירדה בגלל שהזוגות נחושת עמוסים יותר, נוצרים ביניהם יותר ויותר השפעות של ערב דיבור וזוגות אלה לא תוגברו במשך שנים אלה. ברשת הוט מצב עוד הרבה יותר גרוע בגלל ששם מדובר בכלל על תווך משותף שעליו העמיסו כמות של לקוחות עד כדי כך שבחבילות של 200M באזורים רבים בשעות שיא מתקבלת מהירות בפועל של פחות מ 10M .

בקשר למה שכלכלי או לא. אז בכלכלות מסוגים שונים יש הבדלים מה כלכלי ומה לא. מצב שקיים כרגע לבזק או להוט לא כלכלי להשקיע לא רק בפריסה של תשתיות שלהם, אלה אפילו בתיקון של תשתיות אלה, כי לא קיימת שום תחרות. כך בדיוק בברה''ם לא היה כלכלי שהמוצרים יגיעו למדפים של החנויות או שלא היה כלכלי לייצר מוצרים שהיו במחסור. כך גם לא היה כלכלי לבזק בתחילת שנות התשעים להשקיע בתשתיות שמשרתות את שיחות טלפון בינלאומיות שלא הייתה להם שום תחרות וכשלדקת זמן אוויר לחו''ל בזק הייתה גובה מחירים של עשרות שקלים ויותר ועדיין הייתה מספרת שהיא מסבסדת את השרות הלא רווחי זה. אבל שנכנסו חברות רבות לשוק זה, פתאום לכולם זה נהייה כלכלי, רמת השרות עלתה וגם לבזק זה נהייה כלכלי לבנות מחדש את כל התשתית זו.
כך גם עוד בתחילת שנות התשעים לפלאפון שהיא הייתה בלעדית בשוק רט''ן בישראל לא היה כלכלי לתחזק או לתגבר את הרשת שלה, שהמנויים בה שילמו אלפי שקלים רבים בחודש על שימוש בשירות זה, כולל גם על שיחות נכנסות בה. אבל אחרי שבסוף שנות התשעים חברת אורנג' פרסה בישראל את רשת GSM הראשונה כאן והורידה את המחירי שימוש הנהוגים כאן בסדרי גודל, אז גם לפלאפון פתאום נהייה כלכלי להוריד את המחירים וגם להחליף את כל הרשת הרקובה שלה ברשת יותר חדשה וזה בהשקעות שלפני זה הם אפילו לא היו חושבים עליהם.

בגדול כל כלכלה שהיא לא שוק חופשי, שום דבר בה לא כלכלי וכל חברה בה רק מפסידה ללא קשר, אם היא שולטת על תחום כלשהו בצורה בלעדית וגובה על כך מחירים מופקעים. כך למשל אפשר להיזכר ב YES , שיש לה בלעדיות על שוק טלוויזייה רב ערוצית בישראל דרך לוויין, שהיא משעת הקמתה רק מפסידה יותר ויותר כל יום במשך עשורים, בשעה שחברות דומות בחו''ל משגשגות בתנאים של תחרות מלאה ובשוק שיש בו מספר רב של שחקנים שווים.
כתבה שהתפרסמה לא מזמן בהקשר זה:
חושפת את האמת: בזק תחתוך חצי מיליארד שקל מהשווי של יס
https://www.msn.com/he-il/money/news/חו ... spartanntp

uh99 · שליחה #9 21/01/2019 21:36

"משרד התקשורת ממשיך לפעול להסרת חסמים על מנת לאפשר האצת פריסת תשתיות סיבים "
אם זה מדוע ניתן הקלות

הודעה בעניין שימוע בנוגע לחובת הפרישה האוניברסלית החלה על חברת IBC

וכך נמשך חוסר הפריסה הארצית

amdr1 · שליחה #10 21/01/2019 22:06

כך או כך לתשתית קיימת של last mile אני לא רואה עתיד.
אי אפשר לשלם גרושים שזה עולה עכשיו ולקבל חיבור נורמלי.
שאלה כן רק מתי אפשרות תשתית קיימת תהיה מנוצל עד הסוף.

MrYair · שליחה #11 22/01/2019 2:54

כמו שאמרתי הפרה החולבת של בזק לא נחה ולא תנוח
אנחנו נהיה בבית אבות אם טיטול בתחת ועדין נקבל 3 מגה בבזק
ועד 5 מגה בהוט

סיבים אופטיים? אולי בעוד 200 שנה כשאהיה חלליות במקום רכבים.

uh99 · שליחה #12 22/01/2019 7:02

MrYair כתב:כמו שאמרתי הפרה החולבת של בזק לא נחה ולא תנוח
אנחנו נהיה בבית אבות אם טיטול בתחת ועדין נקבל 3 מגה בבזק
ועד 5 מגה בהוט

סיבים אופטיים? אולי בעוד 200 שנה כשאהיה חלליות במקום רכבים.
...

זה גם באשמת משרד התקשורת שמאפשר לבזק להמשיך בסירובה לא לחבר סיבים אופטיים לצרכנים הפרטיים

וגם לוועדת הכלכלה יש חלק אשמה בכל הכאוס הזה בגלל שהוועדה שאישרה הולדת של המיזם הסיבים אופטיים על גבי התשתיות חברת החשמל ללא שום מעקב של הועדה בהתקדמות של הפריסה במיזם IBC

בנוסף יש עוד אשמה של הועדה כלכלה במתן אישור הקלות לפריסה לחברת סלקום כתנאי בקניית אחוזים של המיזם חברת החשמל

בזמן שמשרד התקשורת דורש מבזק פריסה ארצית מלאה ללא חיבור פיזי של הסיבים לבתי הלקוחות הפרטיים

uh99 · שליחה #13 22/01/2019 7:04

MrYair כתב:כמו שאמרתי הפרה החולבת של בזק לא נחה ולא תנוח
אנחנו נהיה בבית אבות אם טיטול בתחת ועדין נקבל 3 מגה בבזק
ועד 5 מגה בהוט

סיבים אופטיים? אולי בעוד 200 שנה כשאהיה חלליות במקום רכבים.
...

זה גם באשמת משרד התקשורת שמאפשר לבזק להמשיך בסירובה לא לחבר סיבים אופטיים לצרכנים הפרטיים

וגם לוועדת הכלכלה יש חלק אשמה בכל הכאוס הזה בגלל שהוועדה שאישרה הולדת של המיזם הסיבים אופטיים על גבי התשתיות חברת החשמל ללא שום מעקב של הועדה בהתקדמות של הפריסה במיזם IBC

בנוסף יש עוד אשמה של הועדה כלכלה במתן אישור הקלות לפריסה לחברת סלקום כתנאי בקניית אחוזים של המיזם חברת החשמל

ומוזר ביותר שמשרד התקשורת דורש מבזק פריסה ארצית מלאה ללא חיבור פיזי של הסיבים לבתי הלקוחות הפרטיים

MrYair · שליחה #14 22/01/2019 10:58

uh99 כתב:
...
...
זה גם באשמת משרד התקשורת שמאפשר לבזק להמשיך בסירובה לא לחבר סיבים אופטיים לצרכנים הפרטיים
וגם לוועדת הכלכלה יש חלק אשמה בכל הכאוס הזה בגלל שהוועדה שאישרה הולדת של המיזם הסיבים אופטיים על גבי התשתיות חברת החשמל ללא שום מעקב של הועדה בהתקדמות של הפריסה במיזם IBC

בנוסף יש עוד אשמה של הועדה כלכלה במתן אישור הקלות לפריסה לחברת סלקום כתנאי בקניית אחוזים של המיזם חברת החשמל
ומוזר ביותר שמשרד התקשורת דורש מבזק פריסה ארצית מלאה ללא חיבור פיזי של הסיבים לבתי הלקוחות הפרטיים
...

מדינה של מטומטמים מה ציפית?
חצי מהממשלה ישבו בכלא כולל הנשיא
אז מה אתה מצפה שאהיה?

כל אחד שמה דואג לתחת שלו וכמה שיותר כסף להכניס
לא מספיק משכורות מנופחות רכבים צמודים הטבות בכל חור
על הדרך מגלחים עוד כמה שקלים מה רע?

משרד התקשורת אני עדין לא מבין מה הם עושים שמה כל יום
במה הם עובדים? הרי זה לא פס יצור או מפעל אלה משרד
יושבים כל היום שותים קפה קילו בורקסים על חשבון המשלם מיסים

אז למה שיעניין אותם סיבים אופטיים של מישהו ?

כל משמעניין אותם זה לא להיות בכותרות ולהמשיך לשבת לא לעשות כלום ולקבל משכורת עתק

תחשוב על זה לא היית רוצה כזאת עבודה?
אתה לא עושה כלום אתה אוכל שותה על חשבון המשלם מיסים
אתה יושב במשרד מגרד את הב*צים ומקבל משכורת 5 ספרות
אם רכב צמוד מה רע?

sys_admin · שליחה #15 22/01/2019 11:16

amdr1 כתב:כך או כך לתשתית קיימת של last mile אני לא רואה עתיד.
אי אפשר לשלם גרושים שזה עולה עכשיו ולקבל חיבור נורמלי.
שאלה כן רק מתי אפשרות תשתית קיימת תהיה מנוצל עד הסוף.
...

·

גם בתשתית הקיימת העתיקות של זוגות נחושת בבזק, אם שמים למטרה את מיצוי של תשתית זו, ניתן כבר היום להגיע לרוחבי פס גדולים בכ 30% בממוצע וזה רק על ידי שינוי ההגדרות בציוד, מבלי להשקיע אגורה שחוקה בציוד זה או בהתקנה של ציוד חדש, וניתן לבצע את זה על ידי ההפעלה של פרופיל 30A, שקיים משנת 2005 בכל המדומים ובכל ה MSAGs שמותקנים.
אם הולכים יותר רחוק, אז ניתן היה כבר לפני שנים רבות להשתמש בתשתית זו גם לתקשורת G.FAST , לקצר את המרחקים לציוד אקטיבי ולקבל מהירויות של יותר מ 1G על תשתית זוגות נחושת הקיימת, צירפתי תרשים שמדגים את הנתונים. והיום כבר ניתן לשדרג את תשתית זו על ידי שימוש בציוד XG-fast ולתת מהירויות של מספר GBPS לכל לקוח. וזה עוד לפני שמשמישים את השתיות האופטיות שבזק פרסה לפני שנים עד חצר הלקוח ולא משתמשת בהן. רק שכל זה לא יקרה בגלל שלבזק זה לא משתלם להגדיל מהירויות ללקוח הפרטי ועד שלא תהייה חברות אחרות בישראל שיפרסו את התשתית שלהן בפריסה ארצית, במסגרת שוק פתוח ותחרות חופשית, זה לא ישתנה.
ומה שמשתלם או לא משתלם. פריסה של סיבים אופטיים וחיבור של לקוחות פרטיים במהירויות של 1G סימטרי ובמחירים של בהם מקבלים בישראל מהירות של 3MBPS , זה עסק מאוד משתלם בחו''ל בכל מקום שקיימת בו תחרות. ואני כבר לא מדבר על מקומות כמו גרמנייה, שוויץ או איטליה, אלה אפילו במקומות כמו אי כריתים, שעל כל השטח שלו קיימים קצת יותר מחצי מיליון תושבים שמפוזרים על כפרים רבים ועיירות קטנות ובכל כפר כזה, לכל בית מגיע סיב אופטי של מספר חברות תקשורת ושכל לקוח פרטי יכול להתחבר עליו ולקבל מהירות סימטרית של 1G במחירים שנמוכים מישראל ממה שמקבלים כאן את אותן 3 מגה מבזק. לפני שנתיים שהייתי שם בביקור, ראיתי את זה לא רק במפות ניתוב בחברות תקשורת, אלה גם בשטח ממש. ועדיין חברות תקשורת אלו מרוויחות יפה מאוד מהתשתיות אלו תוך כדי כך שהם גם גובים מחירים של כמה עשרות איורו בודדים בחודש על שירות זה.

damngirl21 · שליחה #16 22/01/2019 19:33

נציג מכירות של בזק אמר לי שעוד כמה חודשים הם מפעילים את פריסת הסיבים האופטיים שלהם

mescaline · שליחה #17 22/01/2019 20:23

damngirl21 כתב:נציג מכירות של בזק אמר לי שעוד כמה חודשים הם מפעילים את פריסת הסיבים האופטיים שלהם
...

·
במילים אחרות עם אותה משמעות:

damngirl21 כתב:[שקר] [שקר] של [שקר] [שקר] לי ש[שקר] [שקר] [שקר] [שקר] [שקר] את פריסת הסיבים האופטיים [שקר]
...

·

shaulch · שליחה #18 22/01/2019 21:28

לדעתי הפיתרון הוא לא בפריסה אונברסלית של סיבים אלא שימוש בדור חמישי שיגיע בשנתיים/שלוש הקרובים למקומות שלא כלכלי לפרוס סיבים.

uh99 · שליחה #19 22/01/2019 21:37

shaulch כתב:לדעתי הפיתרון הוא לא בפריסה אונברסלית של סיבים אלא שימוש בדור חמישי שיגיע בשנתיים/שלוש הקרובים למקומות שלא כלכלי לפרוס סיבים.
...

אם זה יהיה שנתיים/שלוש בכלל

uh99 · שליחה #20 22/01/2019 21:45

mescaline כתב:
...
...
·
...

שדרוג רשת בזק ל-200 מגה הוקפא עקב התערבות משרד התקשורת