באס פחות טוב לאחר שדרוג לרסיבר Rx 600 של ימהה

Guyzer · שליחה #1 16/01/2019 22:02

לאחר 10 שנים טובות עם רסיבר ימהה מדגם htr 5540 החלטתי לשדרג לרסיבר חדש וקטן יותר מדגם rx600
מאוד מרוצה מהשדרוג (למרות שיחסית מעט חלש יותר)
יש לי בעיה אחת עם הבאס. הבאס אומנם נשמע אבל נשמע משמעותית פחות טוב.
הכוונה לפחות איכותי.
הבאס מופק מהזוג רמקולים ה קדמיים שדרך אגב לאחר בדיקה שעשיתי הם מגיעים עד ל30 הרץ בנמוכים !

הייתי מהמר על כך שהמערכת החדשה נותנת פחות דגש להרצים נמוכים לרמקולים קדמיים רציניים.
נשמע שנותנת דגש ב60 הרץ ומעלה. ו30-60 הרץ נשמע חלש יותר.
(ניסיתי לחפש בהגדרות או בהוראות לנסות לתת דגש אבל אין אופציה ) אקסטרה באס מחייב סאבוופר
ההימור שלי נכון ? יש מה לעשות בנידון ?

אני משתמש במערך של 2 רמקולים רצפתיים גדולים ואיכותיים
2 אחוריים קטנים
ומרכזי שהערוץ שלו מכובה בהגדרות.
אני לא משתמש בסאבוופר בכוונה כי רכשתי רמקולים קדמיים איכותיים שיכולים לפצות על זה והיו עושים זאת בהצלחה רבה עם הרסיבר הישן.

Amir64 · שליחה #2 16/01/2019 22:10

איזה רמקולים בדיוק יש לך?

Guyzer · שליחה #3 16/01/2019 22:14

@Amir64
·
הם מלפני10 שנים אז אין לי כל כך דרך להגיד לך.
רק להגיד שהם מסוגלים להשמיע את מה שאני מחפש ושהם סופר איכותיים
אז אתה יכול לצאת מנקודת הנחה שהבעיה לא ברמקולים.

Amir64 · שליחה #4 16/01/2019 22:21

גם אם מלפני 10 שנים, כתוב עליהם איזה דגם הם, לפחות.
אני לא שואל סתם.

Guyzer · שליחה #5 16/01/2019 22:41

@Amir64
·קיבלת

Amir64 · שליחה #6 16/01/2019 23:01

לדעתי, הרסיבר פשוט לא מסוגל לספק מספיק כח לרמקולים, ולכן הפגיעה בבאסים.
דרך אגב, הרמקלים לא יורדים עד 30Hz.
אפילו היצרן כותב 38Hz ולא כותב באיזו הנחתה הנתון הזה.
בד"כ כשיצרן לא כותב באיזו הנחתה הנתונים שהוא כותב, מדובר בהנחתה של 6dB-, ואפילו 10dB-.
מאוד הגיוני שבפועל, בהנחתה של 3dB-, הם יורדים עד כ- 45-50Hz.

הרסיבר שלך מוציא בפועל כ- 20W לערוץ, שזה מינימום ההספק שהרמקולים צריכים כדי לתפקד באופן סביר.

Guyzer · שליחה #7 16/01/2019 23:06

@Amir64
·

תודה על התשובה.
אתה יכול לפרט מדוע רסיבר חלש יותר פוגע בבאסים?רסיבר חלש יותר זה לא יפגע בווליום הכללי בלבד ?

פתרון שאתה ממליץ עליו ?

Amir64 · שליחה #8 16/01/2019 23:20

ככל שיורדים בתדר, נדרשת יותר אנרגיה כדי להפיק את התדר בעוצמה המבוקשת.
כשיורדים מתחת ל- 200Hz בערך, האנרגיה הנדרשת כדי להניע את הממברנה של הרמקול במהירות הרצויה (וגם לעצור את תנועת הממברנה כדי להפסיק את ניגון הבאס) עולה בצורה משמעותית.
אתה יכול לראות זאת לבד ברמקול: הטוויטר הפיצפון מייצר את הצלילים הגבוהים בעוצמה גבוהה, כמעט בלי לראות שהוא זז.
וכשמתנגנים באסים, הממברנה של הוופרים ממש רועדת וזזה קדימה ואחורה.
זה דורש הרבה אנרגיה.
זו בדיוק הסיבה שלסאב וופרים יש הגברה עצמאית, חזקה בהרבה מההגברה שיש ברסיבר.

מה לעשות?
להחליף רסיבר לרסיבר שהוא לא צעצוע.
הרסיבר הזה מתאים לסט לוויניים, לא לרמקולים שדורשים אנרגיה רבה יותר מלוויניים, כדי לעבוד.

Guyzer · שליחה #9 16/01/2019 23:25

@Amir64
·הרסיבר נבחר בגלל הגודל.
פתרון של הוספת סאבוופר יפתור לי את הבעיה ?

Amir64 · שליחה #10 16/01/2019 23:42

הוספת סאבוופר בוודאי תועיל, שכן הוא ישחרר את הרסיבר מהמאמץ לנגן באסים, וישחרר את האנרגיה הזמינה כדי להפיק רק את הצלילים הגבוהים יותר.

Guyzer · שליחה #11 17/01/2019 9:02

@Amir64
·

ובשורה התחתונה לדעתך הוספת סאב וופר איכותי תחזיר לי את החוויה שהיתה עם הרסיבר הקודם?
או שרק ישפר את המצב הקיים?

pessik · שליחה #12 17/01/2019 10:45

הוספת סאב-וופר תשפר לך את איכות ההאזנה והחוויה ללא ספק .

איזה סאב-וופר לקנות זה כבר עולם ומלואו בפני עצמו שהדיונים עליו אין סופיים !

אם ראיתי נכון אתה משתמש ברמקולים של STORM שידוע בתור מותג מדבקה

אבל אם אתה מרוצה מהם אז בכיף אני אומר

Guyzer · שליחה #13 17/01/2019 11:07

@pessik
·

הרמקולים של סטורמ נתנו חוויה בסאית שמאוד סיפקה אותי.
מבחינת סאב וופר השאלה האם הוספת סאבוופר 100 וואט של ימהה יהיה מספיק חזק כדי להחזיר את המצב לקדמותו ?
אני אוהב לשמוע בווליום הגבוהה של המערכת. ואני לא יודע כל כך מה זה אומר ביחס לשם 100 וואט

pessik · שליחה #14 17/01/2019 11:14

Guyzer כתב:@pessik
·

מבחינת סאב וופר השאלה האם הוספת סאבוופר 100 וואט של ימהה יהיה מספיק חזק כדי להחזיר את המצב לקדמותו ?
אני אוהב לשמוע בווליום הגבוהה של המערכת. ואני לא יודע כל כך מה זה אומר ביחס לשם 100 וואט
...

·

אני יכול להגיד לך ש YAMAHA חזקים במגברים . רמקולים וסאבים זה לא ממש הקטע שלהם.

קשה להסיק מסקנות לגבי הספקים ספציפים 100W או 200W וכ'ו ...

תלוי מה גודל האלמנט , עד איזה תדרים הוא מצליח לרדת ואיך הוא עושה את זה ,

יש אנשים שמעדיפים סאב תחתי \ פרונטלי , פתוח \ סגור .

כפי שכתבתי - עולה הסאבים אין סופי . אבל ממש אין סופי .

אם הבנתי אותך נכון - בהתחשב ברמקולים שיש לך עכשיו שאתה אומר שמספקים אותך

אז לדעתי אתה לא אודיופיל ויש לך אוזן גמישה

שורה תחתונה לדעתי אתה לא צריך להשקיע סכומים גבוהים

לך תאזין לכמה סאבים שהם ברמת כניסה בחנות מתמחה ותן לאוזן שלך להחליט .

Guyzer · שליחה #15 17/01/2019 13:43

@pessik
·
הי אשמח לשמוע מה אתה ואתם חושבים על שני סאבים שאני מתלבט ביניהם

http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYad2.p ... 1d83f361a2

http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYad2.p ... 1d83f361a2

pessik · שליחה #16 17/01/2019 14:12

@Guyzer
·

לגבי הימהה , נחמד . לא היה לי ניסיון אישי איתם בקטע של רמקולים

אם הוא רוצה 350 ש"ח נסה להוריד אותו לאיזור 250-300 .

לא הייתי משלם יותר מזה .

לגבי הסאב השני : ARCWATT

לא מכיר את המותג הזה

אולי זה דגם והמותג הוא אקוסטיק אימג' (מדבקה?)

שורה תחתונה עדיף ימהה בלא יותר מ 300 ש"ח .

Guyzer · שליחה #17 17/01/2019 14:20

@pessik
·

להגיד לך את האמת דווקא יותר התלהבתי מהפיור אקוסטיק
הוא גם נראה הרבה יותר טוב וגם מספק 250 וואט לעומת 100 וואט של ימהה.
יש בסיס לטענות שלי ?

pessik · שליחה #18 17/01/2019 14:23

Guyzer כתב:@pessik
·

להגיד לך את האמת דווקא יותר התלהבתי מהפיור אקוסטיק
הוא גם נראה הרבה יותר טוב וגם מספק 250 וואט לעומת 100 וואט של ימהה.
יש בסיס לטענות שלי ?
...

·

מי אמר שהוא מספק 250W !?

אפילו גוגל לא מכיר את הסאב הזה

על מוצרי מדבקה יכתבו הכל כדי למכור אותם

לך עם תחושת הבטן שלך

קח דוגמא להמחשה :

גם פיאט אונו וגם אאודי A6 מגיעים ל 160 קמ"ש

איפה תרגיש יותר "בנוח" ?

dragon · שליחה #19 17/01/2019 18:03

פיאט אונו מגיעה ל-160 קמ"ש רק אם משליכים אותה ממטוס שמשייט ב-70,000 רגל.

Guyzer · שליחה #20 17/01/2019 19:21

@pessik
·

לכן אני שואל.
אמרו לי פה שימהה פחות טובים בסאבוופרים. אז לפי הדוגמה שלך זה הפוך.