עזרה עם הגדרה ברסיסר פיוניר

lior_shenhar · שליחה #1 11/01/2019 12:22

שלום רב

רציתי לשאול למה כאשר אני מגדיר את כל הרמקולים על לארג הסאב וופר לא עובד בכלל.
חשוב לציין שכל הרמקולים גדולים

כאשר הם מוגדרים על small הכל עובד

אשמח לעצות

ADICT · שליחה #2 11/01/2019 14:02

יש תדרי חיתוך בריסיוור ובסאב
תוודא שהכפתור חיתוך מאחורי הסאב יורד ל35 40hz
ואז תוכל. להרגיש אותו
כנל בריסיוור חיתוך של הקדמיים ב40 45 hz

lior_shenhar · שליחה #3 11/01/2019 16:34

זו הדרך. כי מומלצת לכיוון ?
אנסה את זה
תודה

Amir64 · שליחה #4 11/01/2019 16:48

ADICT כתב:יש תדרי חיתוך בריסיוור ובסאב
תוודא שהכפתור חיתוך מאחורי הסאב יורד ל35 40hz
ואז תוכל. להרגיש אותו
כנל בריסיוור חיתוך של הקדמיים ב40 45 hz
...

מה?
מה המספרים האילו, ולמה?

הקרוסאובר בסאב צריך להיות על המקסימום. תמיד.
ברסיבר, חיתוך של הקדמיים מומלץ להתחיל מ- 80Hz, ואז לבדוק אם קצת יותר או קצת פחות נשמע טוב יותר.
אם מגדירים קרוס ברסיבר על 45, כמעט לא נשאר תוכן באס שיועבר לסאב.

וכל ההגדרות בלי לדעת בכלל איזה רמקולים וסאב יש במערכת.

ADICT · שליחה #5 11/01/2019 17:54

@Amir64
·אמיר אל תיפול לי מהכסא חמוד שלא יקרה לך משהו
גם אם הסאב ייחתך ב45 hz זה פחות או יותר מקביל לתדר של הקדמיים באופן כללי מבלי להכנס לתדרים הספציפיים של הרמקולים שלו אני יוצא מנקודת הנחה שהם מגיעים פחות או יותר ל40 hz והסאב יחפוף לתדר הזה וממשיך מטה בתדר נמוך יותר אין צורך לשים על מקסימום ויכול בטעות לתת את אותם תדרים של הקדמיים פעמיים

shayc84 · שליחה #6 11/01/2019 17:56

lior_shenhar כתב:שלום רב

רציתי לשאול למה כאשר אני מגדיר את כל הרמקולים על לארג הסאב וופר לא עובד בכלל.
חשוב לציין שכל הרמקולים גדולים

כאשר הם מוגדרים על small הכל עובד

אשמח לעצות
...

שים את הסאב על פלוס*

ADICT · שליחה #7 11/01/2019 17:59

@shayc84
·זו גם אפשרות אם כי פחות מדוייקת

Amir64 · שליחה #8 11/01/2019 18:21

ADICT כתב:@Amir64
·אמיר אל תיפול לי מהכסא חמוד שלא יקרה לך משהו
גם אם הסאב ייחתך ב45 hz זה פחות או יותר מקביל לתדר של הקדמיים באופן כללי מבלי להכנס לתדרים הספציפיים של הרמקולים שלו אני יוצא מנקודת הנחה שהם מגיעים פחות או יותר ל40 hz והסאב יחפוף לתדר הזה וממשיך מטה בתדר נמוך יותר אין צורך לשים על מקסימום ויכול בטעות לתת את אותם תדרים של הקדמיים פעמיים
...

אתה נותן המלצות המנוגדות לכל ההמלצות המוכרות, וההיגיון.
1. יכול להיות שהסאב שלו יורד עד 40 הרץ.
אתה לא יודע איזה סאב יש לו.
2. למה אתה מניח שהרמקולים שלו יורדים עד 40 הרץ? אולי הם לא?
3. בשום מקרה לא מבצעים חיתוך בסאב, לא משנה מה הוא, ולא משנה מה הרמקולים האחרים.
תמיד החיתוך מבוצע רק ברסיבר.
לא יוצרים תחרות בין 2 קרוסאוברים שונים.
4. אם אתה מגדיר קרוס ברסיבר, לא תקבל את אותם תדרים פעמיים.
מה שמתחת לקרוס, מופנה לסאב.

Amir64 · שליחה #9 11/01/2019 18:25

lior_shenhar כתב:שלום רב

רציתי לשאול למה כאשר אני מגדיר את כל הרמקולים על לארג הסאב וופר לא עובד בכלל.
חשוב לציין שכל הרמקולים גדולים

כאשר הם מוגדרים על small הכל עובד

אשמח לעצות
...

ומה התוכן שאתה מנגן?
אולי אין ערוץ אודיו לסאב בתוכן שאתה מנגן?
במקרה זה, כשהרמקולים מוגדרים גדולים, הם מנגנים מה שהם יכולים, ושום דבר לא מופנה מהם אל הסאב,
וכשאתה מגדיר אותם כקטנים, כל מה שמתחת לתדר הקרוסאובר שמוגדר אצלך, מופנה מהרמקולים אל הסאב.

תתחיל בלספר מה כל הרכיבים במערכת שלך. רסיבר, רמקולים וסאב.
אח"כ מה המקור שמנגן, ומה פס הקול המנוגן.

ADICT · שליחה #10 11/01/2019 19:40

@Amir64
·אדןן אמיר מנוגדות בדיוק לאלו המלצות ?המלצות שלך ?
מנוגדות בדיוק לאיזה הגיון ? הגיון שלך ?
אתה מאלו שחושבים שהשמש זורחת להם מאחורה
תרשה לי לחלוק על הקביעה הזו למרות שאתה נהנה מקרני התיזה שאתה מתמכר לה אני לא
קבעת שאסור לכוון את הנובה מאחור לסאב
אתקשר לכל החברות המובילות של הסאבים בעולם לייצר פלומבה לכפתור החיתוך של הסאב שלא רחמנא ליצלן ייגעו בו בלי רשות שלך
אנא השאר פרטים או פרטי ווטסאפ להתקשרות לכל מקרה
בכל מקרה תשאר עם השמש הזורחת שלך
אני אמשיך להביט מזרחה בבוקר לצפות בזריחה הרבה יותר אטרקטיבי מהיכן שאצלך זורחת

Amir64 · שליחה #11 11/01/2019 21:00

תתחיל לקרוא ולהבין לפני שאתה מקשקש שטויות.
ההמלצה של דולבי, ו- THX היא קרוס על 80 לסאב כנקודת התחלה.
ההמלצות שלך מנוגדות להיגיון, כי אך פעם לא נותנים לשתי מערכות קרוס אובר להתחרות ביניהן.
יש בסאב אפשרות לקבוע קרוס, כי אם אתה מחבר את הסאב למגבר סטריאו, לדוגמה, אז אין יציאת LFE במגבר, ואין בו קרוס אובר, אז צריך שיהיה בסאב.

הנה, קרא לדוגמה את הוראות ההפעלה של SVS:
https://content.abt.com/documents/67457 ... manual.pdf
עמוד 8. כתוב במפורש:

Set the low pass filter to LFE
...

ותסתכל על כפתור הקרוסאובר בסאב. זה אומר קרוסאובר על מקסימום.
זו הגדרה קבועה, ללא קשר לרמקולים האחרים המחוברים.

בהרבה סאבים, אם אתה מחבר אותם ב- Low Lovel Input, כלומר ליציאת LFE ברסיבר, אוטומאטית מעגל הקרוסאובר בסאב נעקף, והכפתור לא משפיע על כלום. זאת כדי שהקרוסאובר יישלט בלעדית ע"י הרסיבר.

ומתוך האתר של SVS:
https://www.svsound.com/blogs/svs/tips- ... -subwoofer

The most common crossover frequency recommended (and the THX standard) is 80 Hz
...

וגם DENON מקשקשים שטויות:

https://denon.custhelp.com/app/answers/ ... -subwoofer
For THX Certified and non THX Certified home theater systems, 80 Hz is the recommended setting. However, you can set the crossover (LPF) between 80 Hz - 120 Hz based on which setting sounds best for your system
...

נ.ב.
גם את אתה לא מסכים, אתה יכול לדבר יפה.
נסיונות העלבה שלך לא עושות אותך יותר צודק, ובטח לא יותר חכם.

ADICT · שליחה #12 11/01/2019 21:18

מי שמקשקש לי פה זה אתה
אתה יכול לכוון על 45 35 25hz
Whatever הסאב מאחור
הכל תלוי כמה יורדים הקדמיים ואתה חופף מולם את הקרוס בסאב
כלומר 2 hz ,מעל התדר של הקדמי ומטה הסאב משלים את הבס
כמה למה איך מה כל אחד כראות עיניו אוזניו טעמו כיסו וכעסו
תביא ציטוטים מפה לסאב בקצה החדר חבל שאתה טורח כל כך מעריך זאת מאוד
סופו של יום זה הכל משחק וטעייה
ואתה תמשיך לצטט ציטטות

Amir64 · שליחה #13 11/01/2019 21:35

אתה טענת שאני אומר המלצה שלי, והוכחתי לך שאילו לא ההמלצות שלי, ואני לא המצאתי אותן.

אתה טוען שמה שאתה אומר יותר נכון.
תראה בבקשה מקור אחד המאשר את מה שאתה אומר.
או שאתה הוא כאן הממציא המלצות, ומציע אותן כאילו שהן נכונות.

ADICT · שליחה #14 11/01/2019 21:45

אני ממליץ המלצות בדיוק כמו שאתה ממליץ ולידיעתך THX כבר מזמן
לא משמשת תקן בריסיוורים וברמקולים ג'ורג' לוקאס יצא לפנסיה למרות שיש כמוך עוד מצדדים ותומכים למרות שאת המינוס הוא כבר סגר
את הקרוסים אפשר בשני המקרים לכווננן בחפיפה אחד לשני ובוא נמשיך מחר להתנצח כי אני להבדיל ממך יש לי גם חיים מחוץ

Amir64 · שליחה #15 12/01/2019 0:10

הבנתי.
אתה פורש כי אין לך יכולת להביא דוגמא אחת לביסוס מה שאתה טוען.
חזור לחיים שלך, ותפסיק להציע הצעות שגויות.

sky1sky10 · שליחה #16 12/01/2019 17:10

יש לי רמקולים קליפש rp-260 ופיוניר 924K ,
שמתי לב שבמצב סטיראו אני מרגיש בנוכחות הסאב כאשר הקרוס על המקסימום, הרסיבר חותך ב 80hz,
ומוגדר על ה plus. ללא ה PLUS במוסיקה הסאב לא מורגש אלא של הרמקולים שלטעמי זה לא מספיק.
עם ה PLUS הסאב מתעורר יותר לחיים.
בסרטים 5.1 או 7.1 זה פחות רלוונטי הסאב עובד טוב גם בלי ה PLUS.

Amir64 · שליחה #17 12/01/2019 18:22

@sky1sky10
אז מה הבעיה?
אם הרמקולים מוגדרים גדולים ברסיבר, אתה אומר לרסיבר שהם מסוגלים לנגן את כל תחום הבאס.
אם אתה שומע מוזיקה בסטריאו, אין לסאב מה לנגן, כי כל הבאס שבפס הקול מנוגן ע"י הקדמיים.
הגדרת ה- plus אומרת להעביר את הבאס מהערוצים בסטריאו גם לרמקולים וגם לסאב.
הגדרה כזו יוצרת מצב שנקרא Double Bass, וזה לא מצב כל כך טוב, בד"כ.

ברור שבאודיו רב ערוצי הסאב כן עובד, ללא הגדרת - plus.
יש ערוץ אודיו נפרד עבור הסאב, והסאב כמובן מקבל ומנגן אותו.

יותר נכון:
לבטל את ה- plus.
להגדיר את הרמקולים כקטנים.
ואז, אוטומאטית, כל הבאסים שמגיעים מערוצי השמע השונים, שנמצאים מתחת לקרוס המוגדר ברסיבר, יועברו לסאב.
בד"כ זה יותר טוב מאשר להגדיר את הרמקולים כגדולים.

הגדרת רמקולים קטנים\גדולים ברסיבר היא הגדרה מטעה.
הכוונה היא לא אם הם באמת גדולים או קטנים, אלא אם אתה מאפשר להפעיל את הגדרת הקרוסאובר, ושהיא תעביר באסים המיועדים לכל הרמקולים, אל הסאב.

תנסה את שני המצבים (הגדרת גדולים עם plus לסאב, והגדרת קטנים), ותחליט איך נשמע לך טוב יותר.
תתחיל מקרוס 80, ותבדוק גם עם קרוס ב- 60, אם זה משפר או מקלקל, לדעתך.

sky1sky10 · שליחה #18 12/01/2019 22:25

Amir64 כתב:@sky1sky10
אז מה הבעיה?

יותר נכון:
לבטל את ה- plus.
להגדיר את הרמקולים כקטנים.

תנסה את שני המצבים (הגדרת גדולים עם plus לסאב, והגדרת קטנים), ותחליט איך נשמע לך טוב יותר.
תתחיל מקרוס 80, ותבדוק גם עם קרוס ב- 60, אם זה משפר או מקלקל, לדעתך.
...

· נכון מאוד, ה plus לא הגדרה אידיאלית.
הבעיה שניסיתי להגדיר את הרמקולים כקטנים - הבחנתי שבשמיעת מוסיקה יש הרבה צלילים שנעלמו בשמיעה מהרמקולים לעומת הגדרתם כגדולים.
מצד שני הגדרתם כגדולים וביטול ה plus , משאיר אותי בשמיעת מוסיקה עם הוופרים של הרמקולים שזה בכלל לא משתווה לאיכות הוופר של הסאב.
נניח לרגע שהרמקולים האלה זולים או לא יודע מה איכותם, אבל ללא ספק ספיציפית לסטאפ הקיים הגדרתם כגדולים עם plus שומעים יותר טוב.

shayc84 · שליחה #19 12/01/2019 22:33

sky1sky10 כתב:
...
...
· נכון מאוד, ה plus לא הגדרה אידיאלית.
הבעיה שניסיתי להגדיר את הרמקולים כקטנים - הבחנתי שבשמיעת מוסיקה יש הרבה צלילים שנעלמו בשמיעה מהרמקולים לעומת הגדרתם כגדולים.
מצד שני הגדרתם כגדולים וביטול ה plus , משאיר אותי בשמיעת מוסיקה עם הוופרים של הרמקולים שזה בכלל לא משתווה לאיכות הוופר של הסאב.
נניח לרגע שהרמקולים האלה זולים או לא יודע מה איכותם, אבל ללא ספק ספיציפית לסטאפ הקיים הגדרתם כגדולים עם plus נשמע יותר טוב.
...

רק בשביל לשתף אותך,
לפני שבוע השלמתי סט של קליפש לקולנוע ביתי, ורק אחרי שבוע של ניסויים, קריאה של המדריך של פיוניר, ועוד הגדרה במחשב 5.1 עם חיתוך תדרים ופרוטוקולים, הגעתי למסקנה שבלי ה-plus אתה פשוט לא נהנה מהסאב.

עשיתי חיתוך ברסיבר על 80, ונאלצתי להנמיך ולרסן את הסאב, אבל כך יש לו נוכחות אדירה בסרטים, גם על 50HZ אפשר להנות ממנו, אבל זה מרגיש שחלק מהצלילים קצת נעלמים.

אני לא מתיימר להיות מומחה גדול, אבל יש הבדל בין סאב שמזיז לך את הספה באפקטים לבין רטט של סלולרי.

עשיתי במשך שבוע בדיקות על הפתיח של הסרט דנקרק ו/או אביר אפל, שהם יורים והמערכת מכוונת היטב זה מעלה את הדופק ( בהתחלה עלול להבהיל אותך אם מכוון טוב ).

מקווה שעזר לך הפתרון של פלוס

lior_shenhar · שליחה #20 14/01/2019 11:59

חברים אפשר בבקשה הסבר לגביי הפלוס הזה בפיוניר מה הוא עושה ואיפה מדליקים ומכבים את האופציה?