כבל חשמל ב10K ש"ח, באמת?

OrenMizrav · שליחה #1 06/01/2019 16:40

למה? מה יש שם שעולה כל כך הרבה ואיך זה משפיע על הסאונד?

Irus · שליחה #2 06/01/2019 16:49

אתה בטוח שאתה רוצה לפתוח את זה?

OrenMizrav · שליחה #3 06/01/2019 16:56

על כבל רמקול אני יכול להבין, אבל חשמל?
יש דרך אחרת להעביר חשמל חוץ מפשוט להעביר חשמל? (:

ארז_וחני · שליחה #4 06/01/2019 17:11

אין טעם במילים.
קודם תתנסה בהאזנה לכמה מערכות איכותיות מאוד ואז תבקש להחליף לכבל חשמל פשוט (כבל "קומקום").

אתה יכול לקרוא במקומות אחרים התרשמות של אנשים שהחליפו כבל חשמל במערכת איכותית.

אני לא בטוח שזו הקבלה נכונה אבל אולי זה יעזור בהמחשה - קח ג'אנט איכותי של מכונית מרוץ ותרכיב אותו ברכב משפחתי רגיל (ג'אנט באותו הקוטר ואותו רוחב חתך). האם תחוש בהבדל ?
כנראה שלא.
קח ג'אנט של רכב משפחתי ותרכיב אותו ברכב מרוץ. האם תחוש בהבדל ? כנראה שכן...
ארז

OrenMizrav · שליחה #5 06/01/2019 17:30

כשמגבר מחובר לחשמל ודולק (בהנחה ואין בעיות ברשת החשמל) מה משנה הכבל? הוא יכול להיות במצב יותר טוב מ"דולק"?
כבל חשמל רגיל מעביר זמזומים או השראות למניהן אולי?

legopart · שליחה #6 06/01/2019 18:24

אפשר ככה להעביר כבל חשמל ישר עד לתחנת הכוח ...

מישהו באמת חושב שכבל של 2m ישנה תשתית שנפרסה על פני עשרות-מאות קילומטרים עד שהגיע עד לבית ? (ועוד בעלת יציבות קרובה ל100% שתלוייה אך ורק בתחנת הכוח.)

Amir64 · שליחה #7 06/01/2019 18:30

אכן אין טעם במילים.
וההקבלה של גאנט אחד לשני לא נכונה כלל.
אתה מחליף רכיב שלם באחד אחר.

בכבל החשמל אתה מחליף רק מטר וחצי, על קו ארוך מאוד, שגם הוא מורכב מסוגי כבלים שונים, בנוסף לרכיבים שונים על הקו הזה.

כבל החשמל הוא החוליה האחרונה בקו ארוך מאוד,שמגיע מהשנאי של חברת החשמל, על עמודי החשמל ברחוב, עד לחיבור לבניין, לפיצול ללוח חשמל דירתי, ודרך החיווט הביתי עד לשקע הרלוונטי.
אין שום דרך בעולם שהמטר האחרון של כבל יעשה משהו לחשמל, ויבטל את כל "ההשפעות הרעות" של מה שקורה לחשמל על הקו, מחוץ לכבל המיוחד.
פתח את הרסיבר או המגבר, ותראה שגם בתוכו חיווט החשמל הוא משהו לא מיוחד בכלל.

הכבל הוא פאסיבי.
איך הוא יודע לתקן עיוותים, אבל לא לעוות קו חשמל נקי לגמרי?
אם יש 212V או 235V על הקו (מותר שינוי של 10%-+) הכבל מתקן את זה?

ארז_וחני · שליחה #8 06/01/2019 18:32

במקום לחפש הסברים או לתרץ תירוצים (לשכנוע עצמי) פשוט לכו לשמוע....
זה המהות של התחביב - להאזין , לא לברבר....
זה כמו שבפורום יין במקום לטעום את היין ידברו על ההרכב הכימי שלו...
ארז

Amir64 · שליחה #9 06/01/2019 18:38

יש בהחלט דברים שחייבים לשמוע.
גם צריך להיות הסבר הגיוני למה דברים עושים את מה שהם עושים.

מעניין מאוד ההסבר איך כבל של מטר וחצי על קו חשמל ארוך מאוד עושה משהו לחשמל העובר בו,
ועוד רק שינוי לטובה, ולא לרעה, במקרה.

nirmv · שליחה #10 06/01/2019 18:46

יש דברים יותר גרועים, כמו כבל usb "אודיופילי" באלפי שקלים.

ארז_וחני · שליחה #11 06/01/2019 18:48

Amir64 כתב:
מעניין מאוד ההסבר איך כבל של מטר וחצי על קו חשמל ארוך מאוד עושה משהו לחשמל העובר בו,
ועוד רק שינוי לטובה, ולא לרעה, במקרה.
...

·

מניסיוני , לא תמיד השינוי הוא לטובה ולא תמיד יש שינוי .

legopart · שליחה #12 06/01/2019 18:49

אתה יודע מה, חד פעמי אני אחליף לצד שלך.
על אף שאסור לעשות את זה בחשמל המתח הנמוך, בטח שמו סיכוך מסביב לכבל הזה.
בנוסף בטח ליפפו בין הפאזה ל0 כדי ליצור ביטול רעשים החוצה.
על מוליך החשמלי עצמו עובר מתח שיוצר שדה חשמלי שעלול להשפיע על החיבורים ליד
*בטח גם שמו טבעת פריט שעולה בכלל כמה גרושים
[imgbig]http://www.diamondcase.com/Yamaha/Rec_P ... ar_Big.jpg[/imgbig]
*מצד שני מכל הערבובייה שיש על הרסיבר הזה לדוגמה, לא נראה לי שהוא צריך גם כבל ב 10Kש"ח
אבל להשקיע בכבל טוב תמיד מומלץ, אבל לא תקציב של מערכת שלמה... זה כולה כבל...

הרסיבר שלי עלה 2K , כמה לדעתך אני אהיה מוכן להשקיע בכבל ?

ארז_וחני · שליחה #13 06/01/2019 18:59

legopart
כמו שכתבתי קודם , להחלפת כבל חשמל יש ערך במערכת שהיא מספיק רגישה וחושפנית ואני ממש לא בטוח שזה מתאים במקרה שלך.
תסתכל על זה כמו על מסך oled סופר איכותי מול מסך led פשוט - באיזה מסך יבחינו בשינויים קטנים באיכות השידור ?
ארז

legopart · שליחה #14 06/01/2019 19:05

ארז_וחני כתב:legopart
כמו שכתבתי קודם , להחלפת כבל חשמל יש ערך במערכת שהיא מספיק רגישה וחושפנית ואני ממש לא בטוח שזה מתאים במקרה שלך.
תסתכל על זה כמו על מסך oled סופר איכותי מול מסך led פשוט - באיזה מסך יבחינו בשינויים קטנים באיכות השידור ?
ארז
...

·
המסך הכי גדול שלי הוא 49" ב FULL HD אז קטונטי מלהבחין בהבדלים בגודל הזה, יש לי אחד LCD של 720P ואחד LED ועם פאנלים שונים ועדיין בגלל המימדים הקטנים אני לא מבחין בהבדלים בכלל

(גם 4K על 49" לא רבים יצליחו להבחין בהבדל)
למה אתה משווה "מודלים של" כבל לטכנולוגיות של רכבים וטלוויזיות.
כבל הוא כבל.
אני יכול להרכיב כבל כזה בעצמי ... אבל בחשמל אני לא נוגע!
אז נשאר עם כבל STOCK וזהו ...

ארז_וחני · שליחה #15 06/01/2019 19:06

אגב, ההשפעה המשמעותית יותר של כבל חשמל היא לדעתי על המקור.
לחבר שלי יש מערכת צנועה, ממש לא אודיופילית : רמקולים בוז 301 , מגבר של מרנץ (לא זוכר את הדגם) ומקור dvd של פיוניר דגם 696.
הכבל הפשוט של ה dvd הוחלף בכבל חשמל של טרנספרנט , כבל בדרגה אחת מעל דרגת הכניסה שלהם , והיה שינוי מאוד מובחן בסאונד אלא שלא בכל דיסק שנוגן הוא אהב את השינוי אבל לא היה שום ספק שיש שינוי.
ארז

a_yaron · שליחה #16 06/01/2019 19:18

legopart כתב:אפשר ככה להעביר כבל חשמל ישר עד לתחנת הכוח ...
מישהו באמת חושב שכבל של 2m ישנה תשתית שנפרסה על פני עשרות-מאות קילומטרים עד שהגיע עד לבית ? (ועוד בעלת יציבות קרובה ל100% שתלוייה אך ורק בתחנת הכוח.)
...

·

"מישהו באמת חושב שכבל של 2m ישנה תשתית שנפרסה על פני עשרות-מאות קילומטרים"
את האמת אני לא חושב שהכבל יכול לעשות את זה נראה לא הגיוני ולא סביר.
אבל קיבלתי מחבר כבל חשמל למשחק (באמת לא האמנתי שישנה) ובאמת היה הבדל הכבל עשה משהוא לצליל ולא כל כך לטובה. לאחר בדיקה של מספר כבלים נוספים מצאתי כבל שכן שינה את הצליל לטובה במערכת שלי.

אותו הכבל נשמע לא טוב כאשר חיברתי אותו לנגן הCD שלי ושם השארתי את הכבל הבסיסי ביותר שהגיע איתו.

הכבל לא מחובר לרסיבר ק"ב.

צריך לנסות.

legopart · שליחה #17 06/01/2019 19:26

תנסה לשים את הפילטר הזה על הכבל הפשוט, אולי תקבל את אותה התוצאה.
תמונה

https://www.hometheater.co.il/googlesea ... ?q=FERRITE

אולי זה ההבדל היחידי בין הכבל האיכותי לאחד שלא ...

clip99 · שליחה #18 06/01/2019 20:01

מציע לבדוק את המאמר הבא של חברת נורדוסט המכיל תוצאות מדידה גרפיות של אות שמע עם כבל חשמל רגיל וכבלי חשמל של החברה. התוצאות מראות בבירור שיש הבדל בין כבלי חשמל .

https://nordost.com/downloads/NewApproa ... rement.pdf

ההסבר שהעליתי בזמנו היה שכבלי חשמל כאלה כנראה מצליחים לסנן "לכלוך" או ליישר הרמוניות שקיימים על המתח/זרם החשמלי , לפחות בתנאים ששררו בניסוי של נורדוסט , אחרת אין מבחינתי שום דרך להסביר את ההבדלים בפלט , בהנחה שוידאו השגת הדירות בתוצאות המדידה כמה פעמים עם אותו כבל .

Amir64 · שליחה #19 06/01/2019 20:16

ארז_וחני כתב:legopart
תסתכל על זה כמו על מסך oled סופר איכותי מול מסך led פשוט - באיזה מסך יבחינו בשינויים קטנים באיכות השידור ?
ארז
...

שוב אתה נותן דוגמה לא מתאימה.
אתה לוקח מוצר שלם מול מוצר שלם ומשווה.
אבל..
קו חשמל הוא ארוך מאוד (טורי) עד למכשיר המחובר, ומורכב ממקטעים באורכים שונים ומכבלים מסוגים שונים, בנוסף להתקנים שונים שמחוברים בין המקטעים, פיוז ח"ח, ממסר פחת, ומאמ"ת.
כל מקטע בדרך יכול להיות החוליה החלשה שמכניסה הפרעות,
איך מקטע קצרצר מהשקע עד למכשיר יכול לסדר את הבעיות על קו החשמל, אם ישנן?
מה קורה לשלושת המוליכים הפשוטים שמגיעים מארון החשמל אל השקע, דרך קופסאות הביקורת?
למה הם לא משבשים את החשמל הזורם דרכם, ורק כבל הקומקום המסכן "אשם" באשמת כבל לא מספיק מתאים להעברת החשמל בצורה תקינה?
מילא היית אומר שמחליפים את כל חיווט החשמל מהפיוז הדירתי, כולל מאמ"ת אודיופילי, וקו חשמל ישיר לשקע הרצוי, שלא קשור לשקעים אחרים בבית.

avihuli · שליחה #20 06/01/2019 21:53

אני לא יכול לחוות דיעה כי לא ניסיתי אולם יש לי קו ישיר סוליקו מהלוח חשמל למערכת, על כל מקרה שלא יהיה. גם לא סגור על זה שאני מאמין שכבלים יכולים לעשות שינוי כי אם נסתכל על החיווט הפנימי הן ברמקולים והן בשאר המכלולים הרי יש שם לעיתים חיווט בעובי של כמה שערות בודדות.
ועדיין יש לי כבלים "מדוגמים" ליופי ולפסיכולוגיה של הראש, שיהיה.
רוצה לומר, ההשוואה של המטר וחצי האחרון שלא יכול להשפיע לא מדוייקת כי על אותו משקל אפשר לקחת אנלוגיה של המים המגיעים אלינו ולפני הכניסה לצנרת בבית יושב אכבר פילטר שמנקה את כל הזבל שמגיע וזה כן עובד...