מה קורה כשאני חותך את הרמקולים בתדר יותר גבוה ממה שהסאב אמור לטפל?

OrenMizrav · שליחה 02/01/2019 12:34

מהרגע שקניתי את הרסיבר היה חסר לי באסים.
לאחרונה אני חותך את הרמקולים ב150 HZ. זה לא נשמע הכי טוב או מדוייק אבל נותן לי תחושת באסים יותר קרובה למה שהיה לי ברסיבר הקודם.
(יכול מאוד להיות שהתרגלתי למשהו לא נכון, אבל טעם אישי וכו'...)
ברשת אני קורא שה freq response של הסאב שלי הוא 35-95
אז יש פה בעצם איבוד מידע? כי אני לא מרגיש אותו.

Amir64 · שליחה 02/01/2019 12:38

הבאסים לא משתנים אם אתה חותך רמקולים ב- 80 הרץ, או ב- 150 הרץ.
מה שמשתנה זה רק כמה נמוך הרמקולים יורדים בפועל (בהנחה שהם מסוגלים לרדת לתדרים של 80 הרץ, ופחות)

OrenMizrav · שליחה 02/01/2019 12:42

בין 80 ל 150 זה גם נחשב בנמוכים. יש הבדל באפקט אם התדרים האלה מגיעים מרמקולים של 5 אינצ' וופר לבין סאב, אני מניח

gal-cohen · שליחה 02/01/2019 12:46

OrenMizrav כתב:בין 80 ל 150 זה גם נחשב בנמוכים. יש הבדל באפקט אם התדרים האלה מגיעים מרמקולים של 5 אינצ' וופר לבין סאב, אני מניח
...

·השאלה היא גם - בכמה אתה חותך את הסאב?
כי אם הוא חתוך ב 120HZ (שזה כלל האצבע) והרמקולים ב 150HZ, אז אין לך פער או "בור" משמעותי.
ואם זה נשמע לך טוב - מה טוב!

OrenMizrav · שליחה 02/01/2019 12:47

הסאב על 200 בכלל, סתם בשביל לא לאבד כלום.

Amir64 · שליחה 02/01/2019 13:09

איך הסאב על 200 אם אמרת שהוא בעל תחום תדרים 35-95?
גל התכוון לחיתוך (LPF for LFE) על 120 הרץ.
זה חיתוך שמבוצע ברסיבר, לא בסאב.
וצריך שיישאר על 120 הרץ.

OrenMizrav כתב:בין 80 ל 150 זה גם נחשב בנמוכים. יש הבדל באפקט אם התדרים האלה מגיעים מרמקולים של 5 אינצ' וופר לבין סאב, אני מניח
...

שוב, אם הסאב עולה עד 95 הרץ בלבד, איך עוזר שאתה מפנה אליו תדרים שהוא לא יכול לנגן?

OrenMizrav · שליחה 02/01/2019 13:11

ברסיבר, על 200.
למה להשאיר על 120 אם אני חותך את הרמקולים על 150?
ככה בטוח אני מאבד כל מה שבין 120 ל 150.

Amir64 · שליחה 02/01/2019 13:28

@OrenMizrav
תקרא את זה:
https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/a ... LPF-on-LFE

OrenMizrav · שליחה 02/01/2019 13:32

קראתי. אז להבנתי בערוץ הLFE יש תוכן רק עד 120HZ והפילטר הזה הוא רק בשבילו.
ואם יש סאונד שנחתך מהרמקולים באיזור של 120-150, הוא יגיע לסאב בכל מקרה, בלי קשר לפילטר הזה.
הבנתי נכון?

Amir64 · שליחה 02/01/2019 13:33

הבנת נכון.
ובכל מקרה, הסאב שלך לא משהו...
הוא עולה עד 95 הרץ, וגם זה בהנחתה של 6dB-.
כלומר, יש לך חור תדרים, לא משנה מה תגדיר במערכת שלך. (קטן, אבל קיים)
נראה לי שבהנחתה של 3dB- הוא עולה עד כ- 85 הרץ.
הרמקולים יורדים עד 100 הרץ, אז יש חור של כ- 15 הרץ.

כמו שאמרתי קודם, אם אתה מגדיר לרמקולים קרוס של יותר מ- 100 הרץ, אתה מגדיל את החור הזה.
אתה אומר לרסיבר להעביר תדרים מתחת ל- 150 הרץ, אל הסאב, אבל הוא לא מסוגל לנגן אותם...

OrenMizrav · שליחה 02/01/2019 13:37

אחלה. אז זה אומר גם שלא אמור לשנות כלום אם זה על ערך גבוה מ120. לא?

Zachn · שליחה 02/01/2019 13:40

אתה צריך להבהיר אם אתה מתכוון להגדרת LPF או להגדרת Crossover.

LPF - תמיד על 120
Crossover - מומלץ לא פחות מ 80-100, יותר נמוך מזה ואתה נותן לרמקולים לעשות את כל העבודה של הנמוכים במקום לסאב.

OrenMizrav · שליחה 02/01/2019 13:45

קרוס על 150
LPF על 200
השאלה המקורית, עכשיו אחרי שהבנו שהתדרים מתחת ל150 נשלחים לסאב בכל מקרה, בלי קשר ל LPF, זה מה קורה לסאב כשהוא מקבל בעצם ריינג' של תדרים שהוא לא יודע לטפל בהם? כי אני כן שומע הבדל ברור בין קרוס 120 לקרוס 150 מבחינת הבאסים.

Amir64 · שליחה 02/01/2019 13:50

כנראה שהבאס נשמע לך טוב יותר, בגלל המחסור בתדרי הבאס העליונים, שגם הסאב וגם הרמקולים לא מנגנים (יותר נכון, מנגנים אבל בעוצמה נמוכה מהרצוי).
תנתק את הרמקולים ותשאיר את הסאב עובד לבדו, תחשוב ששומעים את הסאב עוד יותר טוב.

Zachn · שליחה 02/01/2019 15:00

OrenMizrav כתב:קרוס על 150
LPF על 200
השאלה המקורית, עכשיו אחרי שהבנו שהתדרים מתחת ל150 נשלחים לסאב בכל מקרה, בלי קשר ל LPF, זה מה קורה לסאב כשהוא מקבל בעצם ריינג' של תדרים שהוא לא יודע לטפל בהם? כי אני כן שומע הבדל ברור בין קרוס 120 לקרוס 150 מבחינת הבאסים.
...

אם אתה שומע הבדל ברור הסאב שלך לא איכותי במיוחד, או שהוא בווליום גבוה מדי.
בסאב איכותי אתה תרגיש הבדל בין 40-100, אבל מעל 100 העליות כבר די שקופות.

מה שקורה לסאב כשאתה שולח לו תדרים שהוא לא יודע לטפל בהם, הוא פשוט סאונד בומי ולא מדוייק של באס מרוח, או סאונד בעוצמה נמוכה מהרצוי כמו שאמר אמיר. Frequency Response הכוונה לתדרים שבהם הסאב מנגן ב Output גבוה, וככל שאתה עולה בתדר, העוצמה שלו נחלשת.

ולכן אתה מרגיש הבדל, אבל בעצם מה שאתה מרגיש זה דיסטורשן, או ירידה בעוצמה, לא באס.

קרוס על 150 זה גם גבוה מדי, אין סיבה לעלות מעל 100-120, אלא אם כן הרמקולים שלך ממש חלשים בתדרים האלו, ובמיוחד אם הסאב שלך מגיע עד 95.

LPF - תשאיר על 120, אתה לא מרוויח כלום מזה שאתה שם אותו על 200.

gal-cohen · שליחה 02/01/2019 15:04

פעם ראשונה שאני נתקל בסאב שלא מנגן מעל ל 95HZ.
מוזר
כאילו הוגדר לו גם HPF.

Zachn · שליחה 02/01/2019 15:45

95 ועוד בהנחתה של 6db-, עזוב קרוסים תתחיל לחפש סאב חדש.

mescaline · שליחה 02/01/2019 17:38

גם שאתם "חותכים" תדרים זה לא שהם לא מתנגנים, הם מתנגנים ב -6\-12\-24 DB פחות, תלוי ביכולת חיתוך של הפילטר.

Amir64 · שליחה 02/01/2019 18:12

@mescaline
יודעים, יודעים.
אבל אי אפשר כל הזמן להסביר שתדר קרוס הוא לא קיר...
לדוגמה, הזכרתי את זה כאן בתגובה 14, ששומעים... אבל חלש מהרצוי...

עופרפולק · שליחה 02/01/2019 20:30

איזה פילטר כבוד הרב הוא לא מעשן