התייעצות לגבי Martin Logan - Clarity

avnerbel · שליחה #1 25/05/2007 15:55

שמעתי את הרמקולים האלו בטרמולו חנות מדהימה ציוד מקצועי ואנשים חביבים ומקצועיים שביימים אלו מאבזרים את החנות מ א ועד ת

אני מתכונן להרים מערכת ק"ב משתדל שתהיה איכותית במסגרת האפשרויות הכלכליות שיש לי רציתי לקבל חוות דעת על הרמקולים
והמלצות לגבי רסיבר שיוציא מהם את המיטב

או אם יש חלופות ברמות זהות או שילובים מוצלחים במחירים סבירים
התפעלתי גם מהסונוס פאבר
מטרת המערכת 40% מוסיקה 60% ק"ב

אני מודה על עזרה

אורי_ו · שליחה #2 25/05/2007 16:41

תשמע לפני הכל הרמקול הזה מחייב מיקום מושלם , וחלל שיתאים לו.

אם אין לך את התנאים המתאימים אלקטרוסטטי נשמע רע.

לאלקטרוסטטי הבעיה הבאה:
או שהוא ממקום נכון ומוגבר נכון ואז הוא נשמע מדהים.
או
שהוא לא ואז הוא לא נשמע טוב.

בנוסף לזה יש לאלקטרוסטטי תחושה אחרת לגמריי. אתה לא מרגיש שזה בא מהרמקול.
לפעמים זה לא נעים.

שליחה #3 25/05/2007 17:50

avnerbel,

שים לב, אסור לפתוח שרשור ביותר מפורום אחד - זה נגד חוקי האתר.

תודה.

שליחה #4 25/05/2007 23:26

אם רוב השימוש הוא ק"ב, אני לא בטוח שאני הייתי לוקח רמקולים אלקטרוסטטיים למטרה זו.
חשבת גם על העלויות של הסנטר ואחוריים (אם אתה רוצה להישאר באותו גוון).

אילו עוד רמקולים שמעת?
יש לך כבר הגברה?

liorms · שליחה #5 26/05/2007 0:01

שמעתי את הרמקולים בארה"ב לפני שבועיים.
לפי דעתי יש בהם משהו מוזר ולא טבעי - הכל מדויק מאד אבל מעין מתכתי ולא היה לי נעים.
עם אזו הגברה שמעת אותם?

avnerbel · שליחה #6 26/05/2007 8:56

שמעתי את הסונוס פאבר את הקונצרטו ואת הגראנד פיאנו

שמעתי גם את האופרה פולק אודיו triangle
הם שונים יש דברים שאהבתי יש דברים שפחות את הסונוס פאבר דיי אהבתי בכל סוגי המוסיקה

לגבי ההגברה אז זהו שיש לי מערכת ישנה ואני רוצה מערכת בשלבים לצערי לא יכול הכל ברכישה אחת ומעדיף לרכוש בשלבים ושיהיה ציוד איכותי
המליצו לי על ה PIONEER VSX-AX2AV בתור רסיבר על הנייר נראה טוב
אבל אני לא יודע להשוות עלות תועלת מול מגברים אחרים הכלים שלי זה לקרוא מאמרים או לחלופין חוות דעת מנוסות של אחרים

לכן דיי אשמח על כל עזרה בין אם ברמקולים או ברסיבר

שליחה #7 26/05/2007 9:08

היי avnerbel,

לפי רשימת הרמקולים וההתרשמות שלי ממה שאתה כותב, אתה עדיין בשלב עיצוב הטעם האישי שלך.
אין לך מה למהר.
אל תתפתה לבחור רמקולים כי "הם נחשבים" או כי זו "מציאה" מתצוגה או יד שניה. הזדמנויות יש תמיד.

אני מציע שתמשיך לשמוע סטאפים שונים עם דיסקים שאתה אוהב ומכיר (מוזיקה וסרטים) ופשוט תנסה לצמצם את האפשרויות לשתיים-שלוש מערכות שממש אהבת ורצוי לאורך זמן.
מציע לך גם להזמין את עצמך למספר חברים באתר (שישית בירה ופיצוחים בד"כ עובד כשוחד....

) ותשמע מערכות "אמיתיות" שהן בחללי האזנה שיהיו דומים, ככל הנראה, למה שלך יהיה בבית.
תשמע מהם שיקולי רכישה ובחירה, שקרוב לודאי לא תשמע בחנויות.

בהצלחה ותהנה גם מהדרך.

עופר_צפריר · שליחה #8 26/05/2007 9:08

בוא נעשה מעט סדר...

* מה התקציב הסופי?
* סוג מוזיקה שאתה מאזין?
* גודל חדר?

בכללית,מרטין לוגן לא מתאים לדרישות שלך. {והסיבות הם רבות}
לגבי הרסיבר? ישנם רסיברים טובים יותר משמעותית מפיוניר.
{את מבחן הרסיברים הגדול של ישראל קראת?}

avnerbel · שליחה #9 26/05/2007 10:12

קצת סדר כמו שביקש צפריר

את התקציב אני אשאיר לסוף

גודל חדר לצערי קטן 4 על 3 וחצי זה הסלון למרות שיש חלל יותר גדול כי זה צמוד לכניסה ולמטבח
בקיצור בית שלא תוכנן כהלכה אבל את זה אני לא יכול לשנות לפחות לא כרגע
סוגי המוסיקה כמעט הכל בין אם זה רוק לבין מוסיקה שקטה כזו או אחרת
פחות קלאסי פחות ג'אז למרות למרות שנעים באוזן אבל זה לא מה שמעדיף נורא אוהב כלים אקוסטיים
לגבי התקציב
אני פוחד לחשוב כמה תעלה המערכת כולה
אני מעדיף לחשוב בשלבים:)
רמקולים קדמיים בסביבות ה 10K
סנטר וסאב אין לי מושג כרגע לא בטוח שאצטרך סאב

רסיבר 8K
אבל שוב המחיר גמיש הן למעלה והן למטה מסיבה ברורה
אם אמצא משהו בחריגות סבירות שממש אתלהב אני מניח שבצער רב אני ארכוש

niko · שליחה #10 26/05/2007 10:20

היי ,לדעתי חלוקה יותר טובה תהיה 13K קדמיים(אולי כולל סנטר אם המטרה העיקרית היא סרטים).
5K רסיבר.
סאב(תיכף מרטין יבוא

) אח"כ.

KOOKE · שליחה #11 26/05/2007 11:07

אם הרוב הוא לסרטים - דעתי היא בדיוק הפוכה מ-niko. בשלב ראשון (ויתכן שבכלל) ניתן לוותר על רמקול הסנטר אבל לא ניתן לוותר על הסאב.

רמקולים קדמיים טובים יכולים להעביר את הסאונד שמיועד לסנטר בצורה ממורכזת (כך שזה יישמע מהאמצע) וניתן להגדיר בקלות ברסיבר הק"ב שאין סנטר ושיעביר את הסאונד שמיועד לסנטר לרמקולים הקדמיים.

לעומת זאת, גם רמקולים קדמיים טובים ואולי אפילו טובים מאד, יתקשו להעביר את האפקטים והסאונד שמיועד לסאב - לדוגמא פיצוץ או קול של רעם או קול של מנוע המרעיד את הבטן.

לכן, אני ממליץ אל תוותר על סאב, אתה בהחלט יכול בשלב ראשון לוותר על סנטר.

שלמה

InbarHovav · שליחה #12 26/05/2007 12:56

אצלי אין סנטר והסאונד של הסנטר מועבר לאחוריים שמכוונים לקיר הקידמי.

(4 ריצפתיים וסאב.)

תשקול רסיבר המאפשר חיבור BI WIRE לרמקולים. זו קפיצת מדרגה.

שליחה #13 26/05/2007 13:09

הסנטר מועבר לאחוריים ?!

MetalliJoe · שליחה #14 26/05/2007 14:16

אני בכלל לא הבנתי איך זה מוגדר אצלך, ענבר. ממתי סאונד זז בקווים ישרים? זה קרני לייזר? סאונד הרי מתפזר בצורה גלית!

niko · שליחה #15 26/05/2007 18:01

KOOKE כתב:אם הרוב הוא לסרטים - דעתי היא בדיוק הפוכה מ-niko. בשלב ראשון (ויתכן שבכלל) ניתן לוותר על רמקול הסנטר אבל לא ניתן לוותר על הסאב.

רמקולים קדמיים טובים יכולים להעביר את הסאונד שמיועד לסנטר בצורה ממורכזת (כך שזה יישמע מהאמצע) וניתן להגדיר בקלות ברסיבר הק"ב שאין סנטר ושיעביר את הסאונד שמיועד לסנטר לרמקולים הקדמיים.

לעומת זאת, גם רמקולים קדמיים טובים ואולי אפילו טובים מאד, יתקשו להעביר את האפקטים והסאונד שמיועד לסאב - לדוגמא פיצוץ או קול של רעם או קול של מנוע המרעיד את הבטן.

לכן, אני ממליץ אל תוותר על סאב, אתה בהחלט יכול בשלב ראשון לוותר על סנטר.

שלמה
...

שלמה, החלפת את מרטין בצורה טובה

אני שוב אומר, עדיף להשקיע בקדמיים 13K ואח"כ להוסיף לפי שיקולו/השוואתו
מה קודם סאב או סנטר.
לדעתי הסנטר לא פחות חשוב, השאלה היא איזה קדמיים יש(כמה נמוך יורדים).

InbarHovav · שליחה #16 27/05/2007 4:06

MartinHSabag כתב:הסנטר מועבר לאחוריים ?!
...

הסטאפ שלי דיי מוזר, אני מודה.

זה תוכנן שכל "ערוץ" המיד יעבור לאחוריים והקידמים מוגדרים עם טרבל ובאס קיצוניים.

כך שפועל יוצא של ההגדרה הזו שכל הצלילים שהסנטר אמור להוציא, האחוריים מוציאים וכאן נכנסת לפעולה זוית החזרה מהקיר שמכוונת ישירות אל המאזין.

הדבר שמשלים את זה זה הדיליי שצריך להביא בחשבון ולכיל לפיו את הרמקולים. אחרת נשמע צליל מהדהד ולא מאוזן.
הצליל מהאחוריים עושה מרחק כפול מהקידמיים.

שליחה #17 27/05/2007 9:36

ואיזה רסיבר עושה את כל זה?
אני חייב לציין שהתיכנון של ההחזרות הללו פשוט לא יכול לעבוד עם רמקולים סטנדרטיים.
למה לא לשלוח את הסנטר לקידמיים ושהם ייעשו פאנטום סנטר כמו שצריך ?

MetalliJoe · שליחה #18 27/05/2007 10:18

לדעתי הדבר היחיד שקורה שם זה התאבכות בין הרמקולים הקדמיים לאחוריים.

KOOKE · שליחה #19 27/05/2007 14:05

niko

ייתכן ודעתי כדעתו של מרטין, אם כך כיוונתי לדעת גדולים ממני..

אני בכל אופן מדבר מהניסיון האישי שלי, במערכת האישית שלי ויתרתי על רמקול הסנטר כליל (יש לי רמקול סנטר אך ויתרתי עליו) וזה נשמע לי הרבה יותר טוב.

ענבר

אני לא מבין למה את צריכה לנסוע לחיפה דרך באר שבע...כמשל לאופן השימוש שלך ברמקולים.

שלמה

InbarHovav · שליחה #20 30/05/2007 5:44

MartinHSabag כתב:ואיזה רסיבר עושה את כל זה?
אני חייב לציין שהתיכנון של ההחזרות הללו פשוט לא יכול לעבוד עם רמקולים סטנדרטיים.
למה לא לשלוח את הסנטר לקידמיים ושהם ייעשו פאנטום סנטר כמו שצריך ?
...

את הכל עושה ה1706

אני מניחה שהרסיבר שולח את הצליל לרמקולים הקידמיים, אבל אצלי יציאות הקידמיים מחוברים לוופרים של הקידמיים כך שבטוח שצליל המיד לא בא לידי ביטוי בקדמיים.

חשוב לציין שאני משתשת במערכת לשמיעה של סטראו נטו!

גם אני בדעה שסנטר ממקד מדי את הצליל לכיוון אחד במקום לתת לו ללטף אותך מכל כיוון