מחפש סטלייטים עוצמתיים עם אטמוס

y_yosi · שליחה #1 14/12/2018 15:20

שלום,
קניתי מגבר של דנון AVR-X2500H וחיברתי אותם לרמקולים שלי Tannoy FX 5.1 שהם די ישנים.
הצליל לא משהו ואני מחפש כעת להחליף את הסט רמקולים.

אני מחפש המלצה על סט שיהיה חזק ועוצמתי גם במוזיקה ולא רק בסרטים.
וגם עצה האם בכלל שווה לחפש ביד שניה או שרמקולים עדיף לקנות חדשים.

תודה.

Mad · שליחה #2 14/12/2018 18:58

לא בטוח עד כמה שילוב המושגים: סטליטים ועוצמתיים הולך ביחד.
בכח מקרה עדיף לכתת רגליים לחנויות המתמחות ולשמוע.
אם הגדרת שחלק מהשימוש הוא מוזיקה לא הייתי הולך לכיוון סטליטים אם כבר מדפיים בשילוב סאב.

Amir64 · שליחה #3 14/12/2018 20:22

מחפש סטלייטים עוצמתיים עם אטמוס
...

למה הכוונה?
סטליטים לא יודעים אם הם לאטמוס או לא.
כל רמקול הוא מספיק חזק. גם הרמקולים של הטלויזיה.
ההבדל הוא באיכות, לא בעוצמה.

שווה לחפש ביד שניה.
רמקולים זה מוצר שעובד הרבה שנים בלי בעיה.

y_yosi · שליחה #4 15/12/2018 12:05

תודה לכל העונים.
אחדד את ההתלבטות שלי.
יש סט focal evo 5.1.2 שכוללים ברמקולים כבר את האטמוס ויש להם גם איכות טובה לפי הביקורות וגם עוצמה. הבעיה מבחינתי היא שהם עולים בארץ קרוב ל7000 שקל.
הסט של מורל עם רמקולי sp1 טוב אבל חסרה להם חדות ועוצמה (כמובן לפי טעמי) כאשר שומעים בהם בווליום נמוך שומעים חלק וכאשר מגבירים הצליל מתעבת.
עוד סט של 5.1 שאני שוקל זה Polakaudio t1600 (השבוע אלך לשמוע)
ועוד התלבטות שלי אולי בכלל לקנות רמקולים שהם כמה רמות יותר טובים פשוט כל פעם לקנות זוג כגון klipsch r15 ובתור סנטר tp-250c

תודה.

Amir64 · שליחה #5 15/12/2018 17:27

מוראל SP1 ממש לא רמקולים טובים.
אם כבר מוראל, תשמע את SP2, לא את SP1.
אם אתה רוצה גם עוצמה וגם איכות, לך על קדמיים מדפיים.

בהחלט כדאי לחלק את הקנייה לשלבים, משיקולי תקציב, ולא לקנות סט מלא ופשוט, ולהתאכזב.

y_yosi · שליחה #6 15/12/2018 20:26

תודה רבה Amir64,
זה כנראה מה שאעשה,
לאט לאט - רק עניין של כסף

Zachn · שליחה #7 15/12/2018 20:36

y_yosi כתב:תודה לכל העונים.
אחדד את ההתלבטות שלי.
יש סט focal evo 5.1.2 שכוללים ברמקולים כבר את האטמוס ויש להם גם איכות טובה לפי הביקורות וגם עוצמה. הבעיה מבחינתי היא שהם עולים בארץ קרוב ל7000 שקל.
הסט של מורל עם רמקולי sp1 טוב אבל חסרה להם חדות ועוצמה (כמובן לפי טעמי) כאשר שומעים בהם בווליום נמוך שומעים חלק וכאשר מגבירים הצליל מתעבת.
עוד סט של 5.1 שאני שוקל זה Polakaudio t1600 (השבוע אלך לשמוע)
ועוד התלבטות שלי אולי בכלל לקנות רמקולים שהם כמה רמות יותר טובים פשוט כל פעם לקנות זוג כגון klipsch r15 ובתור סנטר tp-250c

תודה.
...

אין דבר כזה ״רמקול שכולל אטמוס״. כל רמקול יכול לתפקד כרמקול אטמוס, במידה ואתה ממקם אותו נכון. זה לא שהרמקולים האלו מהונדסים בצורה אחרת מרמקולים רגילים, ואם כתוב שכן, זה גימיק שיווקי שלא צריך להתייחס אליו. לצורך העניין אתה יכול להכניס בתקרה גם רמקול רצפתי עם 3 אלמנטים וטוויטר והוא יתפקד לך כאטמוס...

מורל SP1 הוא רמקול תקציבי ובסיסי, אם כבר SP2, לא טוב למקרה שלך.

אני ממליץ לך לבדוק את הסטליטיים של Cabasse Eole 3 אם אתה רוצה להשקיע אבל הם יקרים, בערך 3,000-4,000 לאחד ממה שאני יודע.

אם שקועים זו אופציה, יש את הרמקולים של Polk RC65I שנחשבים טובים במחיר סביר:

https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=343073

spon83 · שליחה #8 16/12/2018 7:55

Zachn כתב:
...
...
אין דבר כזה ״רמקול שכולל אטמוס״. כל רמקול יכול לתפקד כרמקול אטמוס, במידה ואתה ממקם אותו נכון. זה לא שהרמקולים האלו מהונדסים בצורה אחרת מרמקולים רגילים, ואם כתוב שכן, זה גימיק שיווקי שלא צריך להתייחס אליו. לצורך העניין אתה יכול להכניס בתקרה גם רמקול רצפתי עם 3 אלמנטים וטוויטר והוא יתפקד לך כאטמוס...

...

·הכוונה של פותח השרשור שיש להם אלמנטים מובנים ברמקולים הקדמיים FR ו-FL ש"יורים" את הסאונד לכיוון התקרה
[img2=586x586]https://www.focal.com/sites/www.focal.f ... it-2_0.jpg[/img2]
5.1.2 HOME CINEMA SYSTEM

לא יודע עד כמה הפתרון הזה יעיל (סאונד שמוקרן ומוחזר מהתקרה).

alonm1982 · שליחה #9 16/12/2018 10:57

spon83 כתב:
...
...

לא יודע עד כמה הפתרון הזה יעיל (סאונד שמוקרן ומוחזר מהתקרה).
...

·
הוא יעיל מאוד מנסיון אצלי בסלון.
מן הסתם זה תלוי ברמקולים שלך וגובה התקרה וכו'.
אולי במערכת עם 4 רמקולים שקועים בתקרה זה יותר טוב אפילו אבל לא כל אחד יכול להנמיך תקרה.

rannyz · שליחה #10 16/12/2018 16:47

Zachn כתב:
...
...
זה לא שהרמקולים האלו מהונדסים בצורה אחרת מרמקולים רגילים,
.
...

וודאי שרמקולים שמתוכננים לאטמוס מהונדסים בצורה שונה מרגילים. הם נקראים up firing speakers. לדוגמא:
https://www.amazon.com/Klipsch-R-625FA- ... B07FK6QH39
או : https://www.amazon.com/dp/B019C5LVP6/

אם שקועים זו אופציה, יש את הרמקולים של Polk RC65I שנחשבים טובים במחיר סביר:
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=343073
...

@y_yosi
·אני גם ממליץ על אלו באם ניתן להשקיעם בתקרה כי זה פיתרון יותר טוב מup firing speakers וייתן חוויה יותר מוצלחת לאטמוס.
יש לך את אותו זוג רק אינצ יותר קטנים בוופרים אבל עם אותה עוצמה של 100W בפחות מ600 ש"ח עד הבית.
https://www.amazon.com/Polk-Audio-RC65i ... B00005UKAM

ואם אתה לא יכול להשקיע רמקולים בתקרה אז ממליץ על אלו לתליה למעלה בקיר סמוך לתקרה (נמכרים כרגע במחיר מעולה):
https://www.amazon.com/gp/product/B00378KMEG/

Zachn · שליחה #11 16/12/2018 19:13

@rannyz

וודאי שרמקולים שמתוכננים לאטמוס מהונדסים בצורה שונה מרגילים. הם נקראים up firing speakers. לדוגמא:
https://www.amazon.com/Klipsch-R-625FA- ... g=h0dab-20&
...

לא, אלו רמקולים שמכילים גימיק שנקרא Up Firing כדי לדמות אטמוס למי שלא יכול לטרוח למקם אותם בתקרה או שאין לו את האפשרות. בדיוק כמו שסאונדבר מוציא ״7.1״ או ״אטמוס״. עוד שיטה של יצרניות הרמקולים להביא את הפורמט לכולם. זה אולי עובד סבבה ונותן חצי אפקט, אבל זה לא אטמוס אמיתי, זו פשרה.

רמקול אטמוס אמיתי הוא רמקול שממוקם על התקרה ופונה למאזין.

rannyz · שליחה #12 16/12/2018 20:05

@Zachn
·זה לא גימיק. גימיק בעיניי זה משהו שלחלוטין לא נותן שום תועלת. לפי מעבדות דולבי יש 4 אפשרויות שהם מאשרים לישום אטמוס מהשיטה האפקטיבית לפחות אפקטיבית:
1) רמקולים תקרתיים
2) רמקולים שתלויים על הקיר קרוב לתקרה ומופנים כלפי המאזין לדוגמא:
https://www.amazon.com/gp/product/B0037 ... g=h0dab-20&
3) רמקולים Up Firing כגון אלו שציינתי.
4) סאונד בר תומך אטמוס.

כל אחד השיטות ייתן תוצאת אטמוס ברמה כזו או אחרת ולכן אף אחד מהם לא יכול להחשב כגימיק.
כמובן שרמקולים תקריתיים זו התוצאה האופטימילית ביותר אבל מהדגמות שהייתי נוכח בהם Up Firing נותנים תוצאה בכלל לא רעה.

Amir64 · שליחה #13 16/12/2018 20:34

rannyz כתב:@Zachn
·זה לא גימיק. גימיק בעיניי זה משהו שלחלוטין לא נותן שום תועלת. לפי מעבדות דולבי יש 4 אפשרויות שהם מאשרים לישום אטמוס מהשיטה האפקטיבית לפחות אפקטיבית:
1) רמקולים תקרתיים
2) רמקולים שתלויים על הקיר קרוב לתקרה ומופנים כלפי המאזין לדוגמא:
https://www.amazon.com/gp/product/B0037 ... g=h0dab-20&
3) רמקולים Up Firing כגון אלו שציינתי.
4) סאונד בר תומך אטמוס.

כל אחד השיטות ייתן תוצאת אטמוס ברמה כזו או אחרת ולכן אף אחד מהם לא יכול להחשב כגימיק.
כמובן שרמקולים תקריתיים זו התוצאה האופטימילית ביותר אבל מהדגמות שהייתי נוכח בהם Up Firing נותנים תוצאה בכלל לא רעה.
...

אתה תמים.
אפשרויות 1 ו- 2 הן הדרך לקבל אטמוס בצורה סבירה ומעלה.
אפשרויות 3 ו- 4 הן ממש גימיק, במיוחד 4.

למה אתה חושב שהם מאשרים את 3 ו- 4?
בוא נגלה לך סוד.
הם יודעים שרוב האוכלוסיה המעוניינת באודיו איכותי יותר מזוג רמקולי טלויזיה, לא מעוניינים ברמקולים נוספים עבור אטמוס.
אבל הם מאוד מעוניינים בכמה שיותר תמלוגים על מכשירים שכתוב עליהם "אטמוס", אז תבין למה המושג "אטמוס" קיים באפשרויות 3 ו- 4.
פשוט אין מספיק "בשר" בהכנסות ממערכות אטמוס ייעודיות.
באפשרויות הראשונות, הם מקבלים תמלוגים רק מהרסיברים. (רמקול לא צריך תווית "אטמוס" כדי לתפקד כרמקול אטמוס)
באפשרויות האחרונות, הם מקבלים גם תמלוגים ממכירת רמקולים וסאונדברים.

rannyz · שליחה #14 17/12/2018 0:57

@Amir64
·אף אחד לא אמר ששיטות 3+4 הם לא להגדלת תמלוגים. וודאי שהמניע הוא גם שיווקי.
לגבי שיטה 4 אני מסכים איתך שהאפקט רחוק מלהיות מייטבי והוא סוג של הדמיה ורטואלית של אטמוס אבל כמו שDTS NEO:6 עשה פלאות ליצירת סראונד ורטואלי לסטריאו, גם פה יש אפקט וירטואלי מסויים.

אגב, הדיון שלי ושל @Zachn היה לגבי שיטה 3 ואם אתה חושב שהיא גימיק אז אני מציע לך ללכת לחנות שמתמחה ולנסות לשמוע בעיקר עם הפיתרון של קלפיש ואני בטוח שתשתנה דעתך.

כנראה גם אתר audioholics תמים, כי גם הוא כותב שהשיטה 3 אומנם לא טובה כמו שיטה 1 (ולכן דירגתיה רק כשלישית) אבל יש לה אפקטיביות מסויימת ואף מציעים ליישם אותה בבית בצורה של DIY למי שאין תקציב ורוצה לחסוך את תשלום התמלוגים: https://www.audioholics.com/loudspeaker ... on-speaker

כמובן שיש להם הסתייגויות לשיטה זו והם אומרים ליישמה רק אם לא ניתן ליישם בשום פנים ואופן את שיטה 1.

y_yosi · שליחה #15 17/12/2018 18:09

שלום לכולם,
ושוב תודה על העזרה.

הלכתי לחנות לשמוע וכל סטליט ששמעתי (Tannoy, MOREL ועוד שאני לא זוכר את השם שלהם) לא אהבתי, הצליל לא עמוק ומתי ששומעים מוזיקה חסר המון.
ואז שמעתי מדפיים של Focal ומאוד אהבתי.
המוכר הציע לי סט של Focal SIB XL (בתור סנטר ו-2 קדמיים).
עכשיו יש לי ההתלבטות לגבי SUB ואם לקנות רמקולי ATMOS שיעשו הקרנה לתקרה ואם כן אז לאיזה סוג ללכת.
האם שווה לקנות SUB של FOCAL ?
תודה.

genvirt · שליחה #16 18/12/2018 15:05

אני משתמש ב- FOCAL DOME FLAX
יפים ואסטטייים (לטעמי) ועושים את כול מה שצריך.
https://www.focal.com/en/home-audio/hom ... /dome-flax

rannyz · שליחה #17 18/12/2018 15:08

y_yosi כתב:שלום לכולם,

האם שווה לקנות SUB של FOCAL ?
תודה.
...

· זה כמו שתשאל אם שווה לקנות רכב יונדאיי.
אם המחיר בתקציב שלך ואתה אוהב את הסאונד שהוא מפיק אז שווה. אם לא אז לא.

genvirt · שליחה #18 18/12/2018 15:14

לא ידוע לי מה מחירו של סאב של פוקאל - אך אם מחיר ידוע והוא בתקציב - לוקחים את הסכום ומאתרים כול הסאבים לסכום המוגדר אם פרמטרים זהים.
סאב - לא חייב להיות של אותו יצרן כמו קדמיים וסנטר.
לי יש הכול של פוקאל וסאב של JL AUDIO - אך הוא די יקר לאומת אופציות אחרות שמדוברות בפורום.