בניית מערכת ק"ב בשלבים והמלצה לרמקולים .

[elior1704]

אהלן חברים,
אני לאחר כניסה לבית חדש ומתחיל בבניית המערכת ק"ב שלי בשלבים,
בהמשך לשרשור הקודם שלי :
https://www.hometheater.co.il/vt297436.html
השתנו כמה דברים מאז בעזרת ההמלצות באשכול..

הושג אישור עקרוני מהמנכל"ית לרמקולים רצפתיים
אבל... חשוב שיהיו לבנים לחלוטין . (גוף פלוס כיסוי בצבע לבן)
כרגע המחשבה היא לקנות Q Acoustics 3050i שנחשבים טובים מאוד על פי המון ביקורות (עוד לא יצא לי לשמוע אבל בקרוב מקווה לשמוע , שמעתי את ה3020 ואהבתי ) ורסיבר של דנון (2500 / 3400 ) ובנוסף סנטר 3090Ci גם Q Acoustics .

העלויות הצפויות כרגע הן בערך 6000-6500 להתחלה.
האם יש משהו יותר איכותי להתחלה ? כיוון אחר ?
מצרף תמונה של הסלון והאיזור ( לא להתייחס למיקום לסימונים וכו'...)
תודה !

[Zachn]

@elior1704

קודם כל תתחדש ושיהיה לך בשעה טובה בבית החדש.

דעותיי:

1. אני לא מכיר את הדגם הספציפי הזה של הרמקולים, אבל Q Acoustics היא בהחלט חברה טובה ואיכותית. ממליץ לך לשמוע גם רמקולים של חברות אחרות, Canton GLE סדרה מעולה, קיימת בלבן גם, שווה בדיקה. אבל באמת שקשה להמליץ על רמקולים, לכל אחד אוזן והעדפת סאונד שונה, לך לחנות ותשמע כמה זוגות שונים בשביל ההתחלה.

2. התקציב ההתחלתי שלך גם קצת דליל, הוא מספיק בשביל רסיבר, זוג מדפיים, ואולי סאב סביר, אבל מכאן והלאה תצטרך להגדיל. הייתי הולך דווקא על ה-X3400H במקום ה-X2500H מכיוון שה-X3400H כולל את הגרסא הכי מתקדמת של Audyssey, שנקראת XT32, לעומת XT ב-X2500H. מכיוון שאתה ממקם את המערכת בחלל גדול ופתוח, יש משמעות קריטית למערכת הכיול, וב-X3400H תקבל את המערכת הכי טובה שיש לאודיסי להציע, אותה אחת שיש גם ב-X8500H לצורך העניין.

3. לוויניים יכולים לעבור בתור סראונד \ אטמוס, אבל ראיתי שאתה גם בונה על לווייני כסנטר: חד וחלק לא. הסנטר הוא הרמקול החשוב ביותר במערכת, ושווה להשקיע בו כמה שניתן, חשוב מאוד שהוא יהיה Full Range ויוכל להעביר גם עומק ובאס מאשר רק דיאלוג שטוח, אחרת תאבד מלא מהסאונד. 70%-80% מהפס קול של הסרט או התוכן שתצפה בו מגיע מהסנטר ולא מהקדמיים, סראונדים או עיליים. עדיף להתחיל בלי סנטר ובהמשך לקנות משהו טוב ואיכותי כשיתפנה עוד תקציב, תאמין לי, זה שווה את זה.

4. עכשיו לבעיה האמיתית: החלל שלך ענק, אנחנו מדברים על סביבות 40 מ"ר כאשר שטח ההאזנה פתוח לפינת אוכל והמטבח, מה שאומר המון איבוד של סאונד. הצעה שאני חושב שכדאי לך מאוד לשקול: 2 סאבים ולא רק אחד. זה יתרום לך לפיזור הרבה יותר שווה ואיכותי של הבאס במיוחד בחלל גדול יותר.

5. אל תקנה את הכל בבת אחת, מערכת טובה היא משהו שבונים לאורך זמן, חשוב להשקיע בהתחלה ברכיבים איכותיים שיתנו לך תמורה אמיתית לכסף ולא להתפשר על פתרון זול יותר שיכנס בתקציב רק כדי שיהיה סראונד או אטמוס לצורך העניין.

בהצלחה

[PDIDHI]

יופי של תגובה

אני גם בדלמה בין הסוגים של דנון. אני שוקל בין ה 2400 ל 2500 ועכשיו הוספת את ה 3400

אתה יכול לפרט את ההבדלים והכדאיות במחירים ?

תודה מראש
דייב

[Zachn]

@PDIDHI

אהלן דייב, בשביל שאני אוכל לענות לך על השאלה הזו תצטרך לפרט מה מערך הרמקולים שלך ומה הצרכים שלך מהמערכת. בגדול ההבדל הכי עיקרי בין ה-X2400H \ X2500H לבין ה-X3400H \ 3500H הוא מערכת הכיול שציינתי.

גרסת ה-XT מכיילת עם פילטר ברזולוציה של x16 לעומת x512 ב-XT32, מה שאומר שהכיול הרבה יותר מדוייק. בנוסף ב-XT32 יש יכולות EQ מתקדמות יותר לסאב עד תדרים נמוכים מאוד, וגם יכולת EQ למערך של שני סאבים. אני לא רוצה להכנס יותר מדי לפרטים כי זה מאוד טכני, ויש מלא דיונים באינטרנט על הנושא, אבל אני ממליץ לקרוא כאן כדי לקבל מושג:

https://www.avsforum.com/forum/90-recei ... -both.html

לגבי ההבדלים הנוספים, יש תוספות ששוות את ההבדל במחיר:

1. ה-3X00H מול 2X00H כולל הספק הגברה גבוה יותר לערוץ, 105W מול 95W בסטריאו
2. X3400H מסוגל לעשות Upscale ל 4K ב-60Hz, פחות קריטי אמנם כי עדיף להשאיר את זה לטלויזיה (אני לא משתמש באפסקיילינג של הרסיבר כלל)
3. תוספת Zone 2
4. Pre Outs לחיבור הגברה חיצונית, במידה ותרצה יותר כח יום אחד.
4. 3 יציאות HDMI מול 2, ועוד כמה דברים קטנים ולא הכי משמעותיים. כמו שאמרתי ההבדל העיקרי הוא במערכת הכיול שמשפר את איכות הסאונד משמעותית.

השדרוג בין 2400H ל-2500H לא מוצדק לדעתי, אבל בין 2400H \ 2500H ל-3400H, מוצדק וכדאי, בהתאם לצורך כמובן.

[elior1704]

@Zachn
·תודה על התשובה,
הכוונה של האשכול הנוכחי הייתה שהבנתי את ההערות שלך בין היתר מהאשכול הישן ולכן אני משנה כיוון , התמונה היא להמחשה בלבד על מנת להבין את השטח .
הסטליטים נעצרו בינתיים ובמקומם הוחלט להתחיל עם סנטר ו2 רצפתיים , השלב הבא יהיה סאב וככה הלאה ..
התקציב כרגע הוא בדיוק לסט הזה .

[Zachn]

מודה שלא נכנסתי לטופיק הקודם ולא ראיתי שהגבתי שם את אותם דברים חחח

אז נחזור לעניינינו, 6500 לרסיבר, רצפתיים וסנטר, נשמע לי הגיוני לציוד ברמה טובה. למרות שאם אתה שואל אותי אני הייתי מתחיל עם שני רצפתיים וסאב, ובהמשך מוסיף את הסנטר.

[PDIDHI]

תודה

כרגע אני בונה את הרמקולים וזה יהיה השאלה הבאה

הצרכים שלי בגדול לסלון פתוח של הבית הם :-
- טלוויזיה הוט
- סרטים 5.1 או בעתיד 7.1 (קודי או הורדות ואז דרך PLEX )
- ספוטיפי למוזיקה שיהיה אפשר לשמוע טוב
- זון 2 לרמקול בחצר או מטבח
- ומינימום התעסקות .

אני כנראה ילך על מגבר ה 2400 של דנון

איזה רמקולים סאראונד אתה ממליץ, ואם כדי מאותו חברה.
יש לי זוג רמקולים קדמיים שקויים הגבס שקניתי לפני שנה ( טובים, מה MID RANGE בסביבות 1000 ש"ח הם עלו )
כרגע אני צריך לבנות עליהם זוג אחורים, סנטר, וסאב.

אני ממש חושב על זה כבר חודש ולא מגיע להחלטה. ( תקציב לרמקולים 2000-3000 ש"ח )

תודה

דייב

[Zachn]

היי דייב, אני מציע שתפתח דיון חדש עם ההתלבטות שלך ונשמח לעזור שם, הדיון הזה הוא של elior1704 שצריך עזרה בנושא אחר.

[PDIDHI]

כתבתי בדיון " מערכת סראוונד עם מגבר של דנון "

תודה וסליחה

[elior1704]

מודה שלא נכנסתי לטופיק הקודם ולא ראיתי שהגבתי שם את אותם דברים חחח

אז נחזור לעניינינו, 6500 לרסיבר, רצפתיים וסנטר, נשמע לי הגיוני לציוד ברמה טובה. למרות שאם אתה שואל אותי אני הייתי מתחיל עם שני רצפתיים וסאב, ובהמשך מוסיף את הסנטר.

...

חחח סבבה ,
עדיין היית ממליץ להוסיף סאב על ההתחלה למרות שהרמקולים הם רצפתיים ?
טווחי התדרים של רובם הם עד 40 Hz , די דומה לסאב וופר שייכנס בתקציב שנותר .
מבין את העדיפות להתחיל עם סאב ומדפיים ..

[Zachn]

כן עדיין, כי יש הבדל גדול בין 40Hz של רצפתיים לבין 40Hz של סאב טוב. וסאב טוב יודע לרדת גם ל-20 ומתחת, וזה מורגש מאוד, SVS למשל.

רוב הרצפתיים יגיעו לתדרים נמוכים צורמים ולא מדוייקים באיזור ה-40, אלא אם כן מדובר בזוג יקר מאוד שהוא באמת Full Range אמיתי, 20-20,000, ופה אנחנו מדברים על רמקולים שעולים כבר עשרות אלפים...

זה מימד שלא תקבל בחיים מרמקול רצפתי בתקציב שלך. הרצפתיים שלך יכולים לפצות על חוסר בסנטר בהתחלה, אבל הם לא יכולים לפצות על חוסר הסאב.

[Amir64]

עדיין היית ממליץ להוסיף סאב על ההתחלה למרות שהרמקולים הם רצפתיים ?
טווחי התדרים של רובם הם עד 40 Hz , די דומה לסאב וופר שייכנס בתקציב שנותר .
מבין את העדיפות להתחיל עם סאב ומדפיים ..

...

רוב הרמקולים לא יורדים עד 40Hz בעוצמה סבירה.
הרמקולים שאתה מדבר עליהם יורדים עד 44Hz בהנחתה של 6dB-.
מקובל לבדוק תגובת תדרים של רמקולים בהנחתה של 3dB-.
לא ראיתי מדידה של הרמקולים האילו, אבל מעריך שהם יורדים עד כ- 60-65dB בהנחתה של 3dB-.
וזה לא תחליף לסאב, בכל מקרה.

המפרט של הרמקולים רשום בצורה לא מקובלת, ומטעה.
Frequency Response (+3 dB, -6 dB): 44 Hz – 30 kHz
זו הדרך של היצרן לגרום לכך שהלקוח הפוטנציאלי שלא מבין כל כך מה המשמעות של המספרים "ישווה" את הרמקולים
לרמקולים שרשום עליהם, נניח - Frequency Response (+/-3 dB): 44 Hz – 30 kHz
בלי להבין שיש הבדל בין שתי הדוגמאות להצגת תחום התדרים של הרמקול.

אני הייתי ממליץ, אם אתה מתכנן שיהיה סאב במערכת שלך, על אפשרות לבחור במדפיים, ולא רצפתיים.
אתה יכול לקבל תמורה גבוהה יותר לכסף, וממילא כשיהיה לך סאב, לא "תנצל" את יכולות הבאס של הרצפתיים, והם יתפקדו בדיוק כמו מדפיים.

כך, שבשלב ראשון, אני מציע לקנות מדפיים טובים וסאב.
בשלב שני סנטר טוב, ובסוף סוראונדים.

ממש לא לעניין לבחור בזוג רצפתיים וסנטר לוויני.
כבר עדיף שלא יהיה סנטר.

[Zachn]

@Amir64

מסכים ומחזק, חוץ מהחלק הזה:

אני הייתי ממליץ, אם אתה מתכנן שיהיה סאב במערכת שלך, על אפשרות לבחור במדפיים, ולא רצפתיים.
אתה יכול לקבל תמורה גבוהה יותר לכסף, וממילא כשיהיה לך סאב, לא "תנצל" את יכולות הבאס של הרצפתיים, והם יתפקדו בדיוק כמו מדפיים

...

לא מדוייק. למרות שבפועל אתה צודק, ברגע שמוסיפים סאב מבטלים את התדרים שבין 40-80 מהרצפתיים, עדיין יש הבדל גדול בין מדפי עם אלמנט יחיד וטוויטר לבין רצפתי עם 2-3 אלמנטים שמפיק הרבה יותר נפח ועוצמה לסאונד. אני עדיין הייתי הולך על רצפתיים אם התקציב מאפשר.

[yeuda]

יש לי סלון שצמוד למטבח ומשם לחלל מדרגות במימדים די דומים
היה לי בעבר denon x3000 שכולל מערכת כיול xt (כמו ב 2400)
לאחר שעברתי ל denon x3400 ששודרג ל xt32 - הרגשתי שיפור משמעותי בחלל שלי
(והיום אני עם x3500 לאחר שה 3400 התקלקל - אבל אין הבדל מורגש)

לגבי רמקולים היה לי את הסדרה הקודמת של q acoustics אבל לבקשת ההנהלה עברתי לצבע לבן
ובדרך כבר קניתי את הסדרה החדשה
עוד לא כיילתי את המערכת (מחכה קצת להריץ את הרמקולים)
קשה לי להגיד עדיין האם יש שיפור בין הסדרות

לגבי מדפי או רצפתי -
אני עם סאב לא רע - FF4
לפני שקיבלתי את ה 3050i הייתי זמנית עם ה 3020i.
הייתי מאוד מרוצה מהם כקדמיים והייתי בטוח שהסאב מחפה על כל מה שחסר.
ממש התלבטתי אם לקנות עוד 3020i או לקנות רצפתיים 3050i(הפרש לא זניח)
בסוף החלטתי להשקיע ולקנות
אני לא בטוח אבל נראה שיש יותר נפח בסאונד - אבל יתכן שאני משכנע את עצמי בגלל ההוצאה הנוספת

מצרף תמונה של הקדמיים
הם יותר יפים בלי הגריל

[Amir64]

@Amir64

מסכים ומחזק, חוץ מהחלק הזה:

...

...

לא מדוייק. למרות שבפועל אתה צודק, ברגע שמוסיפים סאב מבטלים את התדרים שבין 40-80 מהרצפתיים, עדיין יש הבדל גדול בין מדפי עם אלמנט יחיד וטוויטר לבין רצפתי עם 2-3 אלמנטים שמפיק הרבה יותר נפח ועוצמה לסאונד. אני עדיין הייתי הולך על רצפתיים אם התקציב מאפשר.

...

הכמות לא אומרת כלום, ולפעמים מפריעה.
יש מדפיים שעולים בכל פרמטר על התוצאה של ה- Q3050i, אפילו בתחום הבאס.
בכל רמת מחיר, אפשר לקנות מדפי טוב יותר מאשר רצפתי באותו מחיר.

[adidas1]

ממליץ על SVS ultra bookshelfs, המון ביקורות מעולות ברשת.

[elior1704]

ממליץ על SVS ultra bookshelfs, המון ביקורות מעולות ברשת.

...

עובר את התקציב ....

מדפיים לא רלוונטי..
אחרי שסיכמנו על רצפתיים אשתי החליטה שהיא מניחה דברים על המזנון ולא נשאר מקום למדפיים .
יש עוד הצעות לרצפתיים בצבע לבן ?

[Zachn]

Canton GLE Series:

[img2=600x600]https://www.canton.de/media/image/bc/ca ... 00x600.jpg[/img2]

https://www.canton.de/en/hifi/gle-serie ... .2?number=

הסנטר שלי מהסדרה הזו, והוא מעולה.

[elior1704]

@Zachn
גריל שחור ..
לא עובר סלקציה

[Zachn]

@elior1704

קיים גם גריל לבן.

אגב באמת תחליף אישה, רמקול עם גריל לבן זה מזעזע.