מבקש עזרה בשידוך מגבר סטריאו לרסיבר מסוג דנון X4400H

rannyz · שליחה #1 08/12/2018 19:30

חברים, אני מחפש מגבר סטריאו לשדך כתוספת לרסיבר דנון X4400H שיש לו 11 ערוצי קול אבל רק 9 מוגברים.
המטרה הסופית היא ליישם מערך אטמוס של 7.2.4 (ועל הדרך אולי להרוויח הגברה וסאונד יותר איכותיים בסטריאו מהרמקולים הקדמיים בהנחה שהמגבר הנבחר יתן הגברה וסאונד יותר טוב מהרסיבר הרב ערוצי)
אם אמצא משהו שאיכות ההגברה והצליל שלו תהיה טובה משל הרסיבר אז אחבר אליו את 2 הרמקולים הקדמיים ( מסוג Canton LE109).
אם לא אז אשאיר את הקדמיים מחוברים לרסיבר ואחבר למגבר 2 סרואנד (פולק TL2/TL15) או את האטמוס שנרכשו בבלק פריידי שהם מסוג Polk Audio Atrium 4 וצריכים להגיע אלי בקרוב.

מספר הנחות בסיס:
1) לא מעונין להיכנס להוצאות גדולות אז התקציב מוגבל לעד 1200 ש"ח עם אפשרות חריגה בלית ברירה עד 1400. (ברור לי שזה לא יותר מדי).
2) כדי להוריד את המחיר אני לא צריך שום דבר מעבר להגברה דו ערוצית איכותית. (לא BT,DAC, יציאות ווידאו, הרבה כניסות/יציאות ואפילו לא שלט כי ישלט מהרסיבר).
3) אין לי בעיה עם מכשירים מתצוגות/יד 2 אבל רק אם מישהו מכיר מכשיר ספציפי.
4) אין לי בעיה עם משהו מאמזון/eBay. (ברור לי שאם זה מכשיר אמריקאי אצטרך down convertor רציני באזור ה40$ שיהיה חלק מהתקציב).
5) לא משנה לי שנתון של המגבר.
6) הספק המגבר לא עקרוני כל עוד הוא ינהג את הרמקולים בצורה טובה.

לא בקיא בתחום מגברי הסטריאו אבל מה שראיתי בראיה ראשונית ונכנסים פחות או יותר בתקציב זה את הדברים הבאים (רכישה כחדשים):
Yamaha R-S202
Onkyo M-5010
Onkyo A-9010
Marantz PM5005
Denon PMA520AE (נראה פשוט בלי רוח וצלצולים ודי התחברתי לדגם הזה)
Denon PMA720AE (300 ש"ח יותר יקר מה520AE ומעט יותר חזק ממנו)

הסתכלתי ויש לא מעט מגברים פשוטים משומשים באי ביי באזור ה500-600 ש"ח של רוטל/דנון/טכניקס ואחרים.
האם יש יתרון לקחת מגבר של דנון עקב זה שהרסיבר הראשי הוא דנון? (למען תאימות/אחידות הסאונד)
מכיוון שכולם פחות או יותר רמת כניסה אזי יכול להיות שבתקציב שלי ההבדל בסאונד יהיה זניח ואז אולי בכלל לקחת את הזול ביותר שאמצא?
אשמח אם המומחים יתנו 2-3 אופציות בסדר יורד וינמקו בחירתם. (משפט כמו "תיקח את דגם X" בלי הסבר מינימלי לא כל כך עוזר בבחירה).

אם תגידו שאף אחד מהנ"ל לא יתנו איכות הגברה וסאונד יותר טובה בסטריאו מהדנון עצמו אז כאמור ההגיון אומר להשאיר את הראשיים מחוברים לרסיבר ולרכוש משהו הכי פשוט וזול לאטמוסים כמו אולי אחד ממגברי class D הנ"ל במינימום תקציב:
https://www.ebay.com/itm/SMSL-SA50-Ster ... 2644224675
או:
https://www.ebay.com/itm/Professional-D ... 3926836144?
או:
https://www.amazon.com/dp/B076P2VS9H/

כמובן שהייתי רוצה משהו כזה שלא רק שהוא מגביר מצויין אלא גם נראה מצויין אבל זה רק אם תוך כדי הדיון אזכה בפיס: https://www.ebay.com/i/283286041649

כל רעיון נוסף יתקבל בברכה. תודה מראש!

שליחה #2 08/12/2018 19:35

מה שאתה צריך זה מגבר עם כניסה של HT Bypass

evgenetic · שליחה #3 08/12/2018 20:02

@rannyz

אם אמצא משהו שאיכות ההגברה והצליל שלו תהיה טובה משל הרסיבר
...

אתה לא. ההגברה של הדנונים כבר שקופה.

פשוט תמצא מגבר אמין ופשוט לזוג האטמוסים הנוספים, אפילו T-Amp יספיק כי לא נדרשות שם עוצמות גבוהות.

Nir547 · שליחה #4 08/12/2018 20:22

@rannyz
-אני מכיר את ה-109 טוב מאוד, ולדעתי הם טובים.
אני זוכר שהם יחסית קשים לדחיפה.
ממליץ לך לבדוק "ראש בראש" את הרסיבר של דנון מול המרנץ ולהחליט.
אני מאוד אהבתי את השילוב עם המרנץ.

rannyz · שליחה #5 09/12/2018 20:44

Catskinner כתב:מה שאתה צריך זה מגבר עם כניסה של HT Bypass
...

·מגבר עם כניסה של HT Bypass הוא מגבר יקר בבסיסו ואין לצערי משהו שמתקרב לתקציב אלא אם אתה מכיר אחרת.
עם זאת אפשר להשיג אפקט דומה ע"י חיבור הPRE-OUT לכניסה רגילה ושימוש במצב direct/pure audio לנטרול מעגלי הפרוססינג. אני יודע שזה לא אותו דבר אבל זה קרוב.

ארז_וחני · שליחה #6 12/12/2018 18:36

rannyz כתב:חברים, אני מחפש מגבר סטריאו לשדך כתוספת לרסיבר דנון X4400H שיש לו 11 ערוצי קול אבל רק 9 מוגברים.
...

·
למה הכוונה ?
יש לו מפענח ל 11 ערוצים אבל הגברה ל 9 ערוצים ?
באיזה 2 ערוצים לא מוגברים מדובר ?
ארז

rannyz · שליחה #7 16/12/2018 18:57

ארז_וחני כתב:
...
...
·
למה הכוונה ?
יש לו מפענח ל 11 ערוצים אבל הגברה ל 9 ערוצים ?
באיזה 2 ערוצים לא מוגברים מדובר ?
ארז
...

·תודה. כבר חשבתי שלא רוצים לעזור לי

לדנון 4400 (כמו למרנץ 6012, לאונקיו RZ920, לפיוניר KX503, לימאהה A2070 uלאינטגרה DRX-7.1 שכולם נשקלו בעת הקניה שלי) יש 11 ערוצי פרוססינג ורק 9 ערוצי הגברה וזה נעשה כדי להוזיל את עלויות המכשיר יחסית לדגמים מעליהם להם יש 11 ערוצי הגברה אבל לתת אפשרות למערך אטמוס מלא 7.2.4.
2 הערוצים הלא מוגברים הם לפי בחירת המשתמש. כלומר יש 11 ערוצים Pre-out והמשתמש שרוצה תצורה 7.2.4 יכול לבחור איזה הוא מגביר באמצעות מגבר חיצוני. מכאן נובעת שאלתי איזה מגבר לקנות ואיזה ערוצים (רמקולים) להוציא אליו כדי למקסם את האיכות?

ארז_וחני · שליחה #8 16/12/2018 19:42

אם זה המצב ומגבר סטראו איכותי עם HT bypass לא נכנס לתקציב אלא אם יתפרסם משהו ביד 2 , אז למה לא לקנות מגבר יחסית פשוט ולחבר אותו לזוג שיחסית לא פעיל כל כך , למשל אטמוס ?
ארז

rannyz · שליחה #9 16/12/2018 19:54

@ארז_וחני
·זה העניין. ההתלבטות היא אם לרכוש מגבר סטראו מאלו שציינתי ולחבר אליו את הקדמיים או לקנות משהו בסגנון הזה ולחבר לו את האטמוס:
https://www.amazon.com/dp/B076P2VS9H

אני מתחיל להבין שעדיף להשאיר את הקדמיים מחוברים לדנון כמו ש @evgenetic אומר ואלו שציינתי בפוסט הפותח לא ישפרו לי את הסאונד בקדמיים ולכן מיותר לקנות אחד מהם וזה סתם בזבוז כסף.

ארז_וחני · שליחה #10 16/12/2018 21:36

אם אני במצבך , אז קודם הייתי קונה את המגבר הזול לאטמוס וממתין להזדמנות ביד 2 למגבר איכותי לקדמיים , אם זה בכלל מעניין אותך....
ארז

rannyz · שליחה #11 17/12/2018 1:20

@ארז_וחני
·בהחלט מעניין אותי.
יש לך המלצות על דגמים מסויימים שכדאי לחפש? קשה לי לדעת מה ייטיב עם מצבי ומה לא.

אגב, לדעתך המגבר מאמזון יספיק כדי לעשות את העבודה עם האטמוסים או שהוא "צעצוע" מדי?

ארז_וחני · שליחה #12 17/12/2018 7:41

אין לי ניסיון עם מגברים מהסוג שבלינק.
אני הייתי מעדיף לקנות מגבר פאואר זול מיד 2 , משהו סביר שתוכל למכור בהמשך.
לגבי פאואר איכותי לקדמיים , זה גם עניין של התאמה והעדפה אישית.
תצטרך לנסות ולהחליט האם ההבדל שמיע או עושה לך הבדל שמצדיק את מחירו.
בתקציב שאתה רוצה לא הייתי מחפש מגבר משולב (הכולל יחידת קדם הגברה) גם בגלל שהוא צריך להיות עם HT bypass שמייקר אותו .

מניסיון של חבר , שילוב של קנטון עם הגברה של hegel היה מאוד מוצלח.
הייתי מנסה לשמוע את הקנטון עם פאואר של מרנץ, nad, אודיולאב , קוואד או משהו באותו סגנון של הגברה "חמימה".
אולי ייקלע לטעמך ואולי לא....
ארז

BARBIE · שליחה #13 17/12/2018 8:24

כאחד שעבר מימהה A2040 לדנון X4400, אני יכול להגיד שבמוסיקה הצליל של הדנון לא נשמע נקי מספיק כמו הימהה. אז ללא ספק כן ההיתי ממליץ הגברה יותר איכותית לסטריאו אם מתאפשר.

rannyz · שליחה #14 17/12/2018 9:10

@ארז_וחני
·שמעתי בעבר מגברים של NAD ואהבתי את הצליל שלהם.
Power amp שלהם קשה למצוא. מה דעתך על זה: https://www.ebay.com/itm/NAD-C-350-High ... 4024885672

ארז_וחני · שליחה #15 17/12/2018 13:54

אתה צריך פאואר בלבד, לא מגבר משולב....
מגבר משולב צריך להיות עם HT bypass .
ארז

rannyz · שליחה #16 18/12/2018 15:59

@ארז_וחני
·האם זה כזה גרוע לקחת משולב איכותי ולהפעיל מצב pure audio?
לפי הבנתי במצב כזה הפרוססינג של הפרה לא משפיע.

ארז_וחני · שליחה #17 18/12/2018 18:56

rannyz כתב:@ארז_וחני
·האם זה כזה גרוע לקחת משולב איכותי ולהפעיל מצב pure audio?
לפי הבנתי במצב כזה הפרוססינג של הפרה לא משפיע.
...

·

אתה יכול לתת לי דוגמא של מגבר משולב איכותי שיש לו מצב pure audio שנכנס בתקציב שלך ?
בכל מקרה, במקרה של משולב כזה ללא HT Baypass הסיגנאל יעבור פעמיים את מסלול הקדם הגברה.
אתה צריך מגבר פאור , לא משולב.
ארז

rannyz · שליחה #18 18/12/2018 20:20

@ארז_וחני
·כל המגברים שמניתי בפוסט הראשון הם כאלו שיש להם מצב source direct כזה או אחר, שמעביר את מקור הסאונד בצורה ישירה להגברה ללא פרוססינג מיותר.