חיבור ציוד ב-XLR

yoramgros · שליחה #1 22/05/2007 17:17

חג שמח לכולם
אבקש אם אפשר לקבל הסבר על היתרונות בחיבור אנלוגי ב-XLR לעומת חיבור רגיל RCA
(כאשר המקור המעבד וההגברה מתאימים לחיבור זה) תודה

roeek · שליחה #2 22/05/2007 17:50

ממה שידוע לי, וקרוב לוודאי שיש כאן אלו שיחלקו על דעתי או שיהיה להם מידע טכני מפורט בהרבה:
1. XLR (באלאנס) זהו תקן שנמצא בשימוש מקצועי כגון אולפני הקלטות והגברות מקצועיות, מזה שנים רבות. אחת הסיבות היא מרחק - זהו חיבור שמכניס הרבה פחות רעש ורגיש פחות למרחקים ועכבות.
2. ברוב המקרים, בסביבה הביתית של סטריאו, (ולא בסביבה מקצועית של הגברות ואולפנים), כניסת/כניסות BALANCED=XLR יהיו בציוד הממוצב בסקלת ההיי-אנד בדרך כלל.
3. מנסיון - נשמע הרבה יותר טוב, עם מנת בהירות ופירוט רבים יותר. אחד התנאים שהצבתי לעצמי, בעת השדרוג האחרון של המגבר אצלי היה - חובה לפחות 2 כניסות XLR. במגבר של MARK LEVINSON (חברה אמריקנית שמייצרת מגברי HIGH END יקרים מאוד) יש רק כניסות XLR! אולי, במקרה הטוב, כניסת RCA אחת.
4.גם כאן המחיר קובע: כבל XLR יקר יישמע מצויין מול כבל XLR זול (ולא נתקלתי בכבלים כאלה שהם ממש זולים).
5. סיבה חשמלית: בחיבור RCA מבחינת הולכה חשמלית יש חוסר איזון, שם מדובר על הארקה ופלוס (+). ב-XLR מתווסף גם המינוס לזוג השזור, כך שאם רעש (וזו תופעה אופיינית שרעש מתלווה לפלוס), נמצא בפלוס הוא יתבטל ע"י המינוס וכך השגת איזון במעגל החשמלי. ב-RCA אין מה שיבטל רעש זה, והוא יוגבר יחד עם הסיגנל. בדיקות הראו ש-XLR הוריד את רצפת הרעש בלפחות 3 דיבי (וזה הרבה!), בעיקר אם הסביבה נחשבת כ- NOISY RF ENVIRONMENT . כמובן צריכה להיות תאימות FULL BALANCE בשני הכיוונים.
6. יש כאן קצת עניין שמזכיר את נושא ה-SCSI במחשב, שלא תמיד בהכרח טוב יותר.. לא בטוח שתמיד עדיף חיבור XLR, אבל בדרך כלל, תקן זה יופיע בציוד יקר יותר, ילווה בכבילה יקרה יותר ואז ייתכן שגם הסאונד משתפר בהתאם.

yoramgros · שליחה #3 22/05/2007 18:58

תודה על התגבה וההסבר
האם תוכל להמליץ על סוגי כבלים טובים.
חיברתית יציאות ה-cd דנון 3300 (XLR) ישירות למגבר (מרק לוינסון) נשמע בסדר לא "נפלתי" האם כבלים טובים ישפרו.
או לחבר את היציאות של ה-cd דרך פרוססור קרל גם ב-XLR

שליחה #4 22/05/2007 21:53

היתרון העיקרי, ובד"כ היחיד, שיש למחברי XLR, הוא הרושם הויזואלי הרב שהם מותירים בעיני המשתמש.
השימוש ב-XLR מקורו בציוד PRO (אולפנים, הופעות וכו'), שם אתה צריך להריץ כבלים למרחקים ארוכים ובסביבה רועשת למדי. הציוד הוא בד"כ Fully Balanced, כלומר חיבור למעגל הגברה חיובי, חיבור למעגל הגברה שלילי וסיכוך לשניהם (סה"כ 3 קוים).
בסביבה ביתית אין לחיבור כזה שום משמעות, שכן נדירים הם המקרים בהם המרחק בין מכשירים עולה על 3 מ'. מעבר לכך, ישנם מעט מאד מכשירים בשוק (וכולם יקרים ביותר), שהם Fully Balanced מהכניסה עד ליציאה, מה שמקנה יתרון תאורטי לחיבור XLR.
בפועל, הרוב המוחלט של המכשירים המגיעים עם חיבורי XLR לא נותנים שום יתרון רלוונטי לחיבור כזה.
לא בדקתי, אבל אני לא אתפלא עם הדנון שלך משתייך לקטגוריה הזו. אגב, מאד קל לבדוק את זה.

אורי_ו · שליחה #5 22/05/2007 22:10

לא נכון יאיר.
יש שני פלוסים ומינוס אחד.
בעזרת כך שיש טרנספורמטור בתוך הקונסולה וכמו כן מקור מתח במקרופון/DI/וכו.. בעזרת משוואה מתמטית ששולחים שני סיגנלים מוגברים אז בעצם עושים סוג של חיבור מסויים וכל הרעשים המיותרים שלא מופיעים בשניהם ביחד יורדים.
הסיכון בכבל כזה הוא לרוב לא חשוב כיוון שהרעיון שלו הוא שלא יזדקקו לסיכוך.
מה שכן חייבים מקור שיודע לתת סיגנל כזה.

שליחה #6 22/05/2007 22:39

אורי, אותה משוואה שאתה מדבר עליה היא פעולת חיסור פשוטה המתבצעת ע"י מעגל כניסה דיפרנציאלי (= הפרשי).
הסבר: יש לך קו חיובי A, עליו מתלבש רעש N, וקו שלילי B. כיוון ש-A ו-B רצים ביחד מרחק ארוך למדי, הרעש משותף לשניהם, ונקרא Common Mode Noise.
הפעולה המתבצעת בכניסה לקונסולה / מגבר, היא כאמור פעולת חיסור של שני הקוים זה מזה: (A+N)-(B+N), כלומר A-B, וככה הרעש המשותף לשניהם נעלם לו.
תאורטית זה פטנט מושלם שלא מצריך סיכוך, אבל אין כזה דבר מושלם בעולם שלנו (במיוחד בעולם ה-PRO)...

yoramgros · שליחה #7 23/05/2007 0:46

מכל האמור כאן לא הבנתי האם כדאי להשתמש ב-XLR ולרכוש כבלים בהתאם שהבנתי שהם לא זולים או להשתמש ב RCA קונונציונלי

אורי_ו · שליחה #8 23/05/2007 2:09

yairf כתב:אורי, אותה משוואה שאתה מדבר עליה היא פעולת חיסור פשוטה המתבצעת ע"י מעגל כניסה דיפרנציאלי (= הפרשי).
הסבר: יש לך קו חיובי A, עליו מתלבש רעש N, וקו שלילי B. כיוון ש-A ו-B רצים ביחד מרחק ארוך למדי, הרעש משותף לשניהם, ונקרא Common Mode Noise.
הפעולה המתבצעת בכניסה לקונסולה / מגבר, היא כאמור פעולת חיסור של שני הקוים זה מזה: (A+N)-(B+N), כלומר A-B, וככה הרעש המשותף לשניהם נעלם לו.
תאורטית זה פטנט מושלם שלא מצריך סיכוך, אבל אין כזה דבר מושלם בעולם שלנו (במיוחד בעולם ה-PRO)...
...

נכון.
לא היה לי כח להסביר אותה.
פעם אחרונה שראיתי אותה הוא לפני 4 שנים.

Highendman · שליחה #9 23/05/2007 2:50

שמתי לב לפני יומיים שבחיית ה-flagship החדשה של Denon - ה-pre/pro עם יחידת ה-power הנפרדת, כל החיבורים בין שתי היחידות הם מסוג XLR. יש מאמר קצר בוויקיפדיה על סוג החיבור הזה כולל היסטוריה: http://en.wikipedia.org/wiki/XLR_connector

אורי_ו · שליחה #10 23/05/2007 17:18

זה מאוד פשוט.
אם כל היחידות בפנים הן לא BALANCED אז אין שום השפעה מיוחדת לחיבור.