flat panel HDTV מאמריקה

[odedee]

שלום, חדש בפורום, נעים מאוד.

אנחנו חיים בארה"ב כבר כמה שנים ומתכננים לחזור לארץ בעוד כמה חודשים. חשבנו שיהיה נבון לנצל את המחירים הנמוכים כאן ולקנות HDTV, משהו כמו 42-46 אינץ', פלזמה או LCD. רוצים 1080p כי זה נראה משהו שיחזיק מספיק שנים קדימה - אשמח לשמוע דעות.

למרות שקראתי לא מעט חומר בנושא, התיעוד באתרי החנויות גרוע ביותר, ואני מאוד חושש שניתקע עם מכשיר שלא יפעל בישראל. פה בארה"ב כל הטלוויזיות מכילות טיונרים ל-ATSC/QAM שהן שיטות של 60 הרץ, ועד כמה שהבנתי לא סביר שישתמשו בהן בישראל. לא מטריד אותי טיונר מיותר, אבל מפחיד אותי שגם עם ממיר חיצוני של הוט או יס, הטלוויזיה לא תסכים להציג את האות וניתקע עם פיל לבן.

עד כמה החשש הזה ריאלי? קראתי איפשהוא שכל טלוויזיה כזו שמגיעה ל-60fps יכולה להציג גם אותות ב-25fps או 50fps. האמנם זה כל כך טריוויאלי? אם זה נכון זה מאוד יעזור לי, כי מצאתי פה רק שני מודלים שכתוב עליהם במפורש שיכולים להציג אות של 25fps ו-50fps. וזה אחרי בדיקה באתרים של פיליפס, היטאצ'י, פיוניר, סמסונג, פנסוניק, שארפ, טושיבה, סוני... משום מה זה נראה כאילו שהיצרנים מעדיפים לייצר דגמים שונים לארה"ב ולאירופה, למרות שלכאורה החיים של כולם יהיו קלים יותר אם כל הדגמים יעבדו בכל מקום.

ושאלה אחרונה - אם אכן תהיה בעיה, מה בעצם קורה כשמחברים מחשב ל-HDTV דרך HDMI? האם אפשר להגדיר לכרטיס הגרפי אם להוציא אות של 60fps או 50, או שזה מוכתב מהקובץ והכרטיס אינו מבצע עיבוד נוסף, ולכן אינו יכול לשנות את קצב הפריימים?

[oferlaor]

ברוך הבא,

טיונר לא יעזור לך כי השיטות כאן שונות לחלוטין.

אתה צריך לדאוג שהמסך יהיה מסוגל לקבל 50HZ בשני פורמטים: 1080 ו-576. כדאי לבדוק בספרים של המסכים ליתר ביטחון.

מותגים כגון סוני, פיוניר (ELITE בארה"ב), טושיבה, סמסונג ופנסוניק בהחלט יעבדו כאן ללא בעיה.

בנוסף, חשוב שהמסך יהיה בעל 220V כי יש מסכים שמיוצרים במיוחד לשוק האמריקאי עם ספקים שעובדים במיוחד רק עבור 110V בכדי למנוע העברתם ביבוא אפור לאירופה (שם הכל יקר יותר).

העובדה שמסך מקבל 60HZ לא אומר שום דבר לגבי 50HZ (אין כזה דבר 25FPS).

לגבי 1080P, יש קושי כי המסכים הטובים שתומכים בכך יקרים למדי.

מה גודל המסך שחשבת עליו ומה התקציב?

לגבי 60HZ, אפשר במחשב להגדיר שיעבוד בדיוק ב-60HZ ללא קשר לאות הכניסה. מצד שני, זה אומר שהכל צריך לעבור דרך המחשב וגם זה יגרום לתופעה בשם JUDDER (גמגום קל) כאשר תצפה בתכנים מלויין או כבלים למשל.

[odedee]

כמו שכתבתי, הטיונר באמת לא מעניין אותי, זה פשוט מגיע עם כל טלוויזיה, וברור לי שאין לזה שימוש בארץ, אני מניח שהוט ויס יספקו את הממיר הדרוש.

576 זה פורמט שלא ראיתי פה *בכלל*. יש פה רק 480, 720 ו-1080. אני מניח שה-1080p יהיה בסדר, מקסימום אצטרך סקיילר. מחירי הטלוויזיות האלה ירדו בזמן האחרון, ו-46" LCD עולה בין 2500 ל-3500 דולר לדגם של 1080p. זה במסגרת התקציב שלנו.

בינתיים ראיתי רק שני דגמים כאלה שמצהירים על תמיכה ב-50fps, אחד של שארפ ואחד של פיליפס (לשניהם יש ספק שעובד גם ב-240V 50HZ, וגם זה נדיר פה, כנראה מהסיבה שציינת). למרבה הצער שתי הטלוויזיות האלה (LC-46D62U ו-47PFL7432D/37) לא מקבלות ציונים נפלאים ב-reviews...

לגבי 25fps, זה מוזכר במפורש במפרט של פיליפס, כנראה שיש איזה משהו שהופך 50i ל-25p.

איזה כרטיסים גרפיים מומלצים לטיפול ב-1080P?[/b]

[hagi]

ברוך הבא לפורום ,

אני חושב שהסיכון בלבחור שם מסך שלא יעבוד בארץ גדול מאוד ולמרות שהמחירים בארץ הם גבוהים בכ-50% מאלה שבארה"ב , לא היתי לוקח את הסיכון וקונה את המכשיר בארץ .

מוצרי חשמל \ אלקטרוניקה ביתיים קטנים כן היתי מביא משם כי אין בזה שום סיכון שלא יעבדו כאן ( מצלמה דיגיטלית HDTV - לשים לב שתהיה PAL ) , מחשב שולחני \ מחשב לפטופ משוכל , לא לשכוח כמובן TVIX או מוצרים דומים לו , רסיבר וכו . )

[oferlaor]

odedee,

ראיתי גם אני בזמנו את הציון של 25FPS בספציפיקציות של פיליפס, אבל זה לא פורמט רשמי שצריך לעניין מישהו כרגע (אלא אם כן BLURAY 50HZ ישתמש בפורמט הזה).

סוני, סמסונג ופיוניר כולם תומכים ב-50HZ גם אם הם לא מכריזים על זה רשמית.

המסך PDP5000EX למשל של פיוניר נקרא בארה"ב FHD1 אבל הם זהים בספציפיקציות.

LCD זה טיפה יותר קשה.

כדאי לקרוא את הסקירה על המסך של סוני (40W2000) בביקורת שעשינו עליו.

גם טושיבה תומכים ב-50HZ במודלים שנמכרים בארה"ב.

מסכי LCD של שארפ הם מסכים מצויינים.

[odedee]

אני רואה שעל שני מגיבים יש שתי תגובות די הפוכות...

עוד לא דיברתי עם התמיכה הטכנית של כל החברות שהזכרת, כי לפי המפרטים היה נראה שאין מה לדבר איתם על 50HZ. אנסה את זה מחר, למרות שכמו שאני מכיר אמריקאים, אם לא כתוב בספר שיש תמיכה ב-50HZ, הם יגידו שאין. יש לך איזה רעיון איך אפשר לוודא תמיכה כזו בחנות? חשבתי לבוא עם לפטופ ולנגן בו DVD מהארץ שמוקלט ב-PAL, בתקווה שזה באמת יצא מה-DVI ב-50fps ולא 60 (ואני לא בטוח שזה באמת מה שיקרה, כי גם הלפטופ שלנו אמריקאי...).

מה זה TVIX? במה זה עדיף על HTPC?

ותודה על התגובות המהירות, אם כי תגובות נוספות אראה רק בערב שעון ישראל, כי פה כבר מאוחר וצריך ללכת לישון

[sam22]

גם הסוני שהוזכרה כאן W2000
נמכרת בשם אחר בארהב הברית
לדעתי V2500

[hagi]

odedee ,

TVIX הוא מכשיר בעל יציא HDMI\DVI + יציאות VIDEO ו-AUDIO רבות ( כולל אופטי ) שמאפשר לך לצפות בתכנים מסוג VIDEO או AUDIO בשני דרכים :
1. באמצעות SREAMING חוטי או אלחוטי מהמחשב למכשיר
2.באמצעות העתקת התכנים לדיסק קשיח שאותו ניתן לרכוש בנפרד או באמצעות חיבור להתקני USB .
ממליץ להוריד את המדריך המצולם הזה שפרסמתי היום בשרשור אחר - http://rapidshare.com/files/27986389/TVIX_M-4000.avi .

החיסרון הענק של מכשיר כזה הוא בכך שהוא לא מכיר את כל הפורמטים הנפוצים היום בתחום ה-HIGH DEFINITION ( לדוגמה MKV או BLU-RAY או HD-DVD ) .
לי יש מכשיר כזה מזה כמה חודשים ואני ממש מרגיש את החסרון שציינתי קודם על בשרי .

מצד שני אופציית ה-HTPC לדעתי היא הטובה ביותר כי איתה אין לך שום בעיה של תמיכה בפורמטים השונים . כל מה שקיים בשוק ניתן לנגן באמצעות HTPC .
כמובן , אני מדבר על HTPC שהוא חזק , בעל נפח דיסק בינונית עד גבוה , בעל זכרון RAM של 2 גיגה , כרטיס וידאו חזק עם יציאת DVI\HDMI ויציאה אופטית .
אני בעצמי מתכוון לרכוש מארה"ב מכשיר שכזה דרך קרוב משפחה שיבקש שם בעוד כמה חודשים . כרגע , המכשיר שניראה לי המתאים ביותר לצרכים שלי הוא הגדם הזה :
http://www.compusa.com/products/product ... s_Notebook

אם הרעיון הזה נראה לך רלוונטי ועוד אין לך לפטופ שכזה , ממליץ לך לחכות עוד קצת עם הרכישה עד לפני הגעתכם לארץ כי המחירים יורדים כל הזמן וגם הדגמים משתפרים . תשים לב שיש גם מבצעים כל הזמן שם . למשל הדגם הזה נמכר לא מזמן ב-$1000 ב-COMPUSA .
חג שמח !

[oferlaor]

2500 הוא כמו ה-2000 רק (לפי מה שהבנתי) ללא FHD.

[odedee]

תודה, hagi, על הסקירה, היא מאוד מפורטת ומועילה. היום אנחנו משתמשים בלפטופ ישן שמריץ mediaportal, וכל המדיה מאחוסנת על דיסק רשת כך שאפשר לגשת אליו ממחשבים אחרים. הלפטופ שלנו מוציא רק S-video ולא יוכל לתמוך ב-HDTV, אז נצטרך לחשוב אם להחליף אותו ב-TVIX הזה או במחשב חדש. אגב, למה הצעת דווקא לפטופ ולא דסקטופ? זה מקפיץ את המחיר ומקשה על שדרוגים. למשל XPS 410 של DELL בתצורה עם דיסק גדול ומהיר יותר, וכרטיס גרפי 256MB nVidia GeForce 8600 GTS, עולה פחות מהלפטופ שציינת.

מה שמוצא חן בעיני ב-TVIX הוא שהמחיר נמוך מאוד בהשוואה לעלות של מחשב חדש, וזה יפטור אותי מהתעסקות במפרטים, הגדרות חומרה, עדכוני תוכנה, אנטיוירוסים ועוד. יש לנו כמה מחשבים בבית, לא בטוח שאני רוצה עוד אחד. אצטרך לחשוב על עניין התאימות שציינת, אם כי נראה לי שבמקרה הגרוע עדיין יהיה הרבה יותר זול לקנות TVIX ונגן blu-ray נפרד, מאשר HTPC.

עפר, האם התכוונת לסקירה ב-http://www.hometheater.co.il/article877 ? שים לב שמשום מה כל התמונות לא זמינות (אם כי את הקליפ ביו-טיוב ראיתי), או שאולי זו בעיה זמנית. הדגם הזה אינו מופיע באתר של סוני בארה"ב. יש שם אחרים, כמו למשל KDL-40V2500 (שאם הבנתי נכון אתם אומרים שזה ה-W2000) או KDL-40XBR2 שדווקא כן פועלות על 110-240V, 50-60HZ. אבל במפרט לא כתוב שיראו אות וידאו של 50 הרץ... אחרי שיחות ארוכות ומייאשות עם כל מיני מחלקות בשירות לקוחות הגעתי למישהו שיחסית ידע לענות, וציטט מספרות טכנית שהייתה אצלו, שהדגמים האלה תומכים ב-24Hz-60Hz בכניסות ה-HDMI. נשמע שזה מספיק, נכון?

[hagi]

odedee שלום ,

הצעתי LAPTOP ולא DESKTOP רק בגלל שה-LAPTOP נייד יותר וניתן להשתמש בו לצרכים רבים יותר מאשר ה-DESKTOP .
נכון שעלותו של LAPTOP יקרה - לפעמים כפולה - מעלותו של DESKTOP אבל בעיניי כמכשיר ALL IN ONE - הלפטופ יותר שימושי, לפחות מנקודת המבט שלי .

לגבי ה-TVIX - אכן הוא מכשיר מצויין , זול יחסית ( במיוחד אם אתה קונה אותו בארה"ב ולא בארץ ) ומספק תמיכה לפורמטים רבים .
לא יודע איך אתה בתחום הורדת תכנים HIGH DEFINITION מאינטרנט , אבל אני בתור אחד שמוריד עשרות גיגות של תכנים כאלה ביום , יכול להגיד לך שהפורמט הנפוץ ביותר בתחום הזה היום הוא MKV , סוג של DIVX מתקדם , איכותי הרבה יותר . נכון להיום הפורמט הזה לא נתמך על ידי ה-TVIX והדבר מהווה בעיה רצינית כי מחייב אותך לבצע המרות מהפורמט הזה - MKV לפורמט מוכר , בדרך כלל MPEG2 כדי שתהיה מסוגל לצפות בתכני HD מסוג MKV באמצעות ה-TVIX . תהליך ההמרה ארוך , מצריך מחשב בינוני פלוס מבחינת חומרה וכמובן הרבה זמן המתנה וסבלנות .

ל-HTPC אין את הבעיה הזו - הוא יכול לריץ קבצים MKV ללא שום בעיה והמרות וזו הסיבה שבגללה המלצתי לך דוקא על HTPC ( שאין לי ) ולא על ה-TVIX ( שיש לי ושאיתו אין אפשרות להריץ קבצי MKV) .

בכל מקרה , עד שתגיע לארץ בעוד כמה חודשים יש לך זמן לחשוב מה הפתרון הטוב עבורך בהתאם להרגלי הצפיה המשפחתיים .

[oferlaor]

hagi,

די מצחיק שאתה ממליץ על משהו שאתה בעצמך לא לקחת (הרי בזמנו היו לך שיקולים זהים).

בכל מקרה, זו הסטה של הנושא המקורי. אפשר לפתוח שרשור נפרד בנושאים הללו.

odedee,

אכן, לסקירה הזו התכוונתי. היה באג במערכת, התמונות צריכות לעלות כרגע.

המודלים מסדרת 2500 הם לא FULL HD ממה שהבנתי

לגבי 24-60HZ בהחלט מספיק.

[odedee]

בדקתי כעת וראיתי שה-KDL-46V2500 איננה ה-KDL-46V2000 בשינוי אדרת. היא Full HD - 1080p, בניגוד לדגם שנמכר בארץ שהוא 768x1368. היא דומה יותר לדגם KDL-46X2000 (שני מחברי HDMI ו-1080p) על אף שאין לה כמובן טיונר מולטי סיסטם או מחברי SCART כמו בדגם שנמכר בישראל. מצד שני, היא תעלה בערך 20,000 ש"ח פחות...

[ewolf]

עפר, יש דגמים מסדרה V2500 באבחנה FHD. ניתן לראות את כל דגמי ה-FHD של סוני בארה"ב כאן.
לאחר קריאת המפרט של ה-V2500 אני די משוכנע שהיא המקבילה ל-W2000 הנמכרת בישראל ושנסקרה כאן באתר.
רציתי לשאול לגבי יבוא אישי של מסך כזה. אני מבין שנדרש להוסיף 30% מס (קנייה+מע"מ) ולממן משלוח וביטוח בסך כ-500$. עשיתי חישוב קצר ה-40V2500 נמכרת באמזון ב-1700$ + מס ומשלוח (דרך כתובת בארה"ב לישראל) ובשער של 1$=4ש"ח יוצא פחות מ-11k שזה 60-50% מהמחיר כאן. האם נשמע הגיוני והאם זה ישים?

[Shed]

hagi,

די מצחיק שאתה ממליץ על משהו שאתה בעצמך לא לקחת (הרי בזמנו היו לך שיקולים זהים).

...

למה מצחיק? להיפך. עצם העובדה שמשתמש ממליץ על בחירה שונה מבחירה שהוא עשה מלמדת על יושרה, ועל כך שהוא למד מהנסיון של עצמו.

יש נטיה לאנשים בכלל (וישראלים בפרט) לא להודות לעולם שהם עשו שגיאה (או שיש דרך "טובה יותר" מהדרך שהם בחרו בה).
אני חושב שעצם העובדה ש-hagi בחר ב- tivx , ולמד מהנסיון על החסרון של הפתרון הזה (חסרון לפחות מבחינתו) יש בה כדי ללמד אותנו המון על הפתרון הזה.

באופן אישי, אני מייחס הרבה יותר חשיבות לתגובות של אנשים אשר אומרים "רכשתי מוצר X, היתרונות הן a,b,c והחסרונות הן x,y,z מאשר לתגובות של אנשים שאומרים "ככה זה אצלי וזה עובד פצצה".

איש חכם אמר פעם ש"הנסיון הוא מורה קשוח, קודם הוא מעניש, אחר כך הוא מלמד". אחד היתרונות הגדולים של שיתוף מידע באינטרנט הוא היכולת שלנו ללמוד מהנסיון של אחרים, בלי לשלם את מחיר הלימוד כל פעם מחדש.

[hagi]

עופר וכולם ,
בדיוק קראתי מה שהגבת לי וכשחשבתי לענות לך על כך שרשמת ש"די מצחיק שאתה ממליץ על משהו שאתה בעצמך לא לקחת (הרי בזמנו היו לך שיקולים זהים). " אבל אני רואה שהמשתמש Shed כבר רשם את רוב מה שהתכוונתי לענות .
אני אוסיף לכך רק כמה דברים :
1.כשרכשתי את המכשיר ידעתי היטב מה אני רוכש . רכשתי בדיוק מה שרציתי ולמרות שהמכשיר הזה הוא נפלא , אני מודה היום , אחרי 4 חודשים של שימוש אינטנסיבי בו - היום לא היתי קונה אותו שוב וזו הסיבה שכשאני רואה מישהו ששואל מה עדיף בהשואה ל-HTPC אני אומר לו את דעתי מתוך נסיון של מספר חודשים דוקא במכשיר שעליו אני לא ממליץ .

2.ההמלצה שלי להעדיף HTPC ולא TVIX מבוססת רק על נושא התכנים . כשרכשתי את ה-TVIX לא שמתי לב שמתחת לאף שלנו פורץ לו פורמט שמזמן הפך לסנטדרד ואני מדבר על MKV . גם כשרכשתי את ה-TVIX ועד היום הזה יש לי גישה לתכנים רבים אחרים שהם לא בפורמט MKV ואת רובם ניתן להריץ באמצעות ה-TVIX ללא שום המרה . אבל גם אם רוצים וגם אם לא , חייבים להודות שפורמט ה-MKV הוא ללא ספק בעולם ה-HD מה שה-DIVX בעולם ה-DVD . כשאתה אומר היום "תכני HD" אתה אומר היום "תכני MKV" וזה בגל ש היום מתוך 10 תכני HD , 9 הם בפורמט MKV , הפורמט ששום STRAMER לא תומך היום . לו ידעתי את זה לפני 4 חודשים , לא היתי רוכש את ה-TVIX גם אז , אבל לא ידעתי .
מכשיר שאינו יודע לנגן היום MKV הוא כמו מכשיר DVD שאינו יודע לנגן DIVX היום.
לצערי המכשיר היחיד שיודע לנגן את כל הפורמטים בתחום ה-HD הוא לא ה-TVIX ולא שום STREAMER אחר אלא רק ה-HTPC .

ומה זאת אומרת "סטיה מנושא השרשור " ? אם מר. odedee ביקש חוות דעת על TVIX בשרשור שהוא פתח שכותרתו לא קשורה ל-TVIX , היתי אמור להתעלם ולפתוח שרשור חדש על כך מיוזמתי ? איזה מן דבר זה ?

[odedee]

עדכון ביניים קטן:

החלטנו לקנות את ה-upconvering DVD player של OPPO digital, מודל 981. הוא ממיר PAL ל-NTSC ולהיפך, וממיר רזולוציה בין 480, 576, 720 ו-1080P. זו פשוט נראית לי הדרך היחידה שבה אוכל לוודא בחנויות שהטלוויזיות השונות מסוגלות להציג אות 50HZ וגם 576 שורות.

קניתי אותו היום ועוד כמה ימים אקח אותו איתי לחנות ופשוט אנסה כמה טלוויזיות שהן "מועמדות" כדי לוודא שהן מסתדרות עם 50HZ ושאיכות התמונה טובה, עד כמה שניתן להתרשם באולם תצוגה.

בינתיים התבררו לי כמה דברים: פיוניר יקרים בטירוף, הטושיבה לא פועלות על 240V (לפחות לפי המפרטים - אולי בחנות אגלה שזה לא נכון), לפנסוניק אין דגם 1080P בגודל 42-46", סמסונג לא מסוגלת להציג אות 50HZ (אם לדייק, ראיתי שיש לפחות דגם אחד שלא מסוגל - הוא היה באולם התצוגה של OPPO) ו-VIZIO מסוגלת להציג כל דבר החל מ-576 ועד 1080P, ב-50HZ. אבל זה יצרן עלום שאין לו תמיכה בישראל, כך שהוא לא ממש על הפרק.

עד עכשיו נראה שרק לסוני, שארפ ופיליפס יש מודלים רלוונטיים לנו (וספציפיים - לא כל פיליפס מקבלת 240V, למשל). אחרי הביקור בחנות אהיה, יש לקוות, חכם יותר.

[hagi]

odedee - יש דבר אחד שלא הבנתי - למה כל כך חשוב לך להביא לארץ טלויזיה מארה"ב ? זה בגלל המחיר ? זה בגלל האיכות ?
האם הסיכון שווה את זה ?

אני יודע שבארץ המחירים מופרעים בהשואה לכל העולם וללא שום סיבה אתה צריך להוסיף עוד 100% בהשואה למחירים בארה"ב , אבל בכל מקרה מדובר במוצר אלקטרוני גדול שיכול להתקלקל לדוגמה רק מאיחסון לא נכון של כמה שעות דרך לארץ .

[oferlaor]

אם ה-FHD1 מתאים לך כלכלית אז לך עליו, מסך מדהים.

[odedee]

ל-hagi: זה בעיקר בגלל המחיר, כי אני מניח שאפשר להשיג טלוויזיות באותה איכות בישראל, רק הרבה יותר ביוקר. אני יכול להרשות לעצמי לקנות כאן סוני 46" full HD - זה יעלה 13,000 ש"ח אחרי מיסים. אותה טלוויזיה בארץ תעלה בערך 20,000 ש"ח יותר, ואת זה לא אוכל להרשות לעצמי. זה יאלץ אותי לחכות עוד שנה-שנתיים עד שהמחיר ירד, או לקנות טלוויזיה קטנה יותר או באיכות נמוכה יותר. חבל לי. אני לא חושב שיש סיכון משמעותי בייבוא הזה (מאחר שאבדוק מראש שאני קונה דגם שיעבוד בארץ), והסיכון שכן קיים מוצדק בחיסכון המשמעותי. אני מניח שהשיקולים שונים למי שגר בישראל ושוקל לקנות כזו טלוויזיה מרחוק ולשלוח אותה לארץ. אצלנו הקנייה מאוד פשוטה והמשלוח לארץ הוא משהו שממילא נעשה, אז בעיני זו הזדמנות שחבל לא לנצל.

עפר - ה-FHD1 לא ממש מתאים לי כלכלית - כמו שציינתי, הם יקרים בטירוף, 4000-5000 דולר. חוץ מזה ה-50" קצת גדול לטעמנו, ההתלבטות היא בעיקר בין 42" ל-46".