משהו משתמש ביכולות ניגון מוסיקה משרת ברסיבר קולנוע? למשל דנון X4400H ?

[BARBIE]

שלום

רסיברי קולנוע של היום נקראים רסיברי רשת בגלל יכולות הרשת שלהם. אבל בתור אחד שעבור פיוניר, אונקיו, ימהה ועכשיו דנון X4400H שאצלי כבר חודשיים, המסקנה שלי שכל יכולת הרשת טובה אולי רק לעדכוני קושחה ב 4 שנים הראשונות שהם עדיין זמינים ולא יותר מזה.

נתחיל למשל עם שליטה ובקרה מהרשת. לרוב הרסיברים או שאין ממשר WEB או שיש והוא לא שווה כלום. אפלקציות אנדרויד? הצחקתם אותי. לא ברור מי מפתח אותם או מי בודק אותם, אבל הן ברוב היצרנים לא יעילות או נוחות ומלאות בבאגים. עושות טובה שעובדות. אגב האפלקציה של ימהה היא הכי פחות גרועה מבין כולם, אבל ממש לא פתרון שליטה מושלם.

ועכשיו לנושא העיקרי של ההודעה: ניגון קבצי מוסיקה.

אז נכון הרסברים היום מנגנים כמעט כל פורמט אודיו מהרשת בלי בעיה. אבל בתור פתרון נגן רשת ג'וקבוקס עיקרי הם לא שווים כלום. בימהה זה עוד איך שהוא עבד טוב ברוב המקרים ללא הגבלות, פרט לעובדה שלא ניתן להציג טקסט בעברית (הכל נראה כמו קוביות ריקות).

בדנון החדש עם ה HEOS הנוראי, לא רק שלא ניתן לתפעל את הנגן כמו שצריך מהשלט של הרסיבר וחייבים את האפלקציה, קיימת מגבלה נוראית של רשימת השמעה מנוגנת של לכל היותר 300 שירים! כאילו אם אני רוצה לטעון ספריה שלמה של 30 אלף שירים שיש לי ולנגן אותם בסדר אקראי, האלקציה "מאפשרת" לי, אבל לוקחת רק את 300 השירים הראשונים באות A ומנגנן רק אותם!!!

כאילו מי האדיוט שם בדנון שתכנן את זה? האם זה סגלל מגבלת זכרון RAM ברסיבר? אפילו ברסיבר העל הכי מתקדם שלהם X8500H המצב זהה!

האם יש כאן משהו שמשתמש בנגן המוסיקה של דנון ויש לו באוסף יותר מ 300 שירים? או שכולם מסתפקים בניגון של אלבום בודד בכל פעם? דרך השלט ניתן לנגן רק שיר אחד בלבד... אפילו עם חיבור מנוי לשירות DEEZER וניגן רשימת שירים שהוכנה מראש עם 1000 שירים, הרסיבר בכל התחלת ניגון טוען 300 שירים (באופן אקראי הפעם אם האופציה מסומנת בממשק הדיזר) ומנגן רק אותם בלופ...

עוד משהו שמפוספס לחלוטין בנגני רשת מובנים ברסיברים, זו יכולת נירמול של עוצמת השירים. קיים תקן מצויין שנקרא REPLAYGAIN. לאחר שסורקים את הספריה עי נגן FOOBAR2000 ומחשבים את ערכי התיקון, נגן תומך בזמן השמעה יכול להנחית או להגביר כל שיר על בסיס חישוב ממוצע בכדי לנרמל את העוצמות. בנגנים רגילים זה פוגע בהיענות דינאמית כי אם מנחיתים עוצמה ברמת המקור, מקטינים את מס הסיביות המנוצלות. אבל אילו הרעיון היה מותמע ברסיבר עם מגבר, אז היה אפשר לשנות אוטומטית את ההגבר ברמת ה PRE מבלי לפגוע ברזולוציה של האות המקורי... כמובן אף חברה עד היום לא חשבה על זה, למרות ששיטת RG אינה מסחרית אלא קוד פתוח שלא מצריח רשיון כלשהו...


בקיצור, רסיבר רשת זה לא יותר מסתם גימיק.

אשמח לשמוע מה המצב אצל משתמשים אחרים, בעיקר בעלי דנון מסדרות 2XX ומעלה...

תודה

[evgenetic]

@BARBIE
אני משתמש באפליקציה בשם bubbleupnp, אז כל מטלות השליטה, הבקרה והפלייליסטים נופלים על האפליקציה (המעולה) הזו שרק אומרת לרסיבר מה לעשות, והמגבלות שלו פשוט הופכות ללא רלוונטיות.


אתה קצת טועה לגבי אובדן הרזולוציה בשליטה דיגיטלית על ווליום, במקרה של קובץ מקורי 16 ביט וDAC של 24 ביט (99% של הDACים כיום) אתה מתחיל לאבד רזולוציה רק בווליום מאד, מאד נמוך, ככה שבאופן כללי זו בכלל לא בעיה.

[Catskinner]

@BARBIE
·לא ממש וגם לא ממש משתמש ברסיבר אם אני רוצה להקשיב למוזיקה.

מערכת הקולנוע הביתי חיה אצלי בבית במקביל לסטיריאו. הם אומנם משתמשית באותם רמקולים קדמיים אבל מהרסיבר האודיו לרמקולים הקדמיים עובר דרך יציאות ה Pre-Amp לכניסת ה HT Bypass של מגבר סטיריאו אינטגריידט שאליו גם מחובר מזרים רשת ייעודי למוזיקה (TEAC NT-503 הנהדר למי שהסתקרן) והפטיפון. ה HTPC מחובר גם הוא במקביל לרסיבר דרך ה HDMI ולמזרים רשת דרך ה USB, כך שאם אני רוצה אני יכול לעקוף לחלוטין את הרסיבר כשאני רוצה להקשיב למוזיקה, אבל יכול גם להעביר דרכו וכמובן שאני ממשיך להשתמש בו בק"ב.

בגדול אני לא חושב שאי פעם השתמשתי ביכולות של הרסיבר בשביל להזרים אליו מוזיקה "בדחיפה" ובוודאות שאחרי הפעם הראשונה שניסיתי להשתמש בו כדי למשוך מוזיקה מה NAS זו הפכה להיות גם הפעם היחידה והאחרונה.

[kobbi]

ואהו הרבה כעס כאן....
האמת רסיבר רשת זאת בערך המצאת המאה מבחינתי, מאזין לתחנות רדיו חינמיות כגון 100 love ועוד, לא צריך רשימות ניגון ולא כלום, פשוט לחוץ פליי ונותן לשירים הנפלאים לזרום. מישהו אחר כבר עבד על רשימה.
כנל מהרמקול Sonos שלי בחדר השינה.
לא הכנסתי דיסק לנגן highend שלי כבר שנתיים.
לא נגעתי במאות אם לא אלפי האלבומים ששוכבים על ה NAS שלי כבר שנה....

[BARBIE]

@BARBIE
אני משתמש באפליקציה בשם bubbleupnp, אז כל מטלות השליטה, הבקרה והפלייליסטים נופלים על האפליקציה (המעולה) הזו שרק אומרת לרסיבר מה לעשות, והמגבלות שלו פשוט הופכות ללא רלוונטיות.


אתה קצת טועה לגבי אובדן הרזולוציה בשליטה דיגיטלית על ווליום, במקרה של קובץ מקורי 16 ביט וDAC של 24 ביט (99% של הDACים כיום) אתה מתחיל לאבד רזולוציה רק בווליום מאד, מאד נמוך, ככה שבאופן כללי זו בכלל לא בעיה.

...

·

תודה על ההמלצה. ניסיתי אותה היום יחד עם עוד שתי אפלקציות דומות שהגוגל פליי המליץ. ל bubbleupnp לקח כ עשר דקות לטעון את כל השירים בספריה שלי ואבל לפחות היא מאפשרת לשמור את הפלייליסט.

עכשיו למרבה הצער לא יודע אם זה רק אצלי, אבל יש לה באג רציני. באפלקציות אחרות כמו HI FI CAST הן מנגנות אצלי ללא בעיה קבצי FLAC ברזולוציה גבוהה של 96KHz 24bit. אבל במקרה של bubbleupnp היא מנגנת קבצי 16 44.1kHz נכון ברזולוציה המקורית, אבל כל קובץ מעבר לזה, היא מזהה ומנגנת כ 48kHz 16bit. גם כאשר אני בוחר קובץ כזה מהשרת שלי ובודק איתה את ה METADATA שלו, במקום להציג אותו בקצב דגימה ורזולוציה נכונה של 96-24, היא מציגה אותו כקובץ עם 2 או 3 סטרימים זהים של 48-16. זה חסרון ענק. יצרתי קשר עם המפתח, מקווה שהוא יוכל לעזור.


ל bubbleupnp יש תמיכה ב REPLAYGAIN אבל למרבה הצער היא במצעת אותו בזמן ה RENDERING על אות המקור, ולכן פוגעת בדינאמיות. היא מצליחה לשלוט בבקרת העוצמה של הרסיבר בלי בעיה, אז אין סיבה שהתיקון בזמן אמת של ה RG היה צריך להתבצע עי שליטה בבקרת העוצמה של הרסיבר ללא נגיעה בביטים המקוריים של הקובץ המועברים לרסיבר...


מכל זה אני לומד דבר חשוב, אין שום מגבלה פיזית ברסיבר עצמו, כל המגבלות והבאגים הם של התוכנה בלבד. יצרני הרסיברים לא משקיעים מספיק במשאבי פיתוח אפלקציות וגם לא קושחה. למשל ב X4400H גם בקושחה האחרונה יש באג הזוי: הוא מאפשר שליטה בבקרת עוצמת הסנטר והסאב משני מקומות שונים ללא תיאום ביניהם (מתפריט ה SETUP AUDIO וגם מתפריט ה OPTIONS, פשוט קידוד גרוע וחובבני של התוכנה).

אז אכן באפלקציה המקורית של ה HEOS הזה יש מגבלה של 300 שירים טעונים, אבל אם אלפקציה חיצונית מטפלת בניגון הקבצים ושולחת בכל פעם קובץ בודד להשמעה, זה יכול לעבוד לא רע כמו עם ה bubbleupnp אילו בעיית ניגון קבצי רזולוציה גבוהה תתוקן.

האם אתה מצליח לנגן עם ה bubbleupnp קבצי 24-96 כך השרסיבר יראה שאכן האות הוא 24-96? כפי שאמרתי, באפלקציה המקורית ובעוד שתי אפלקציות זה אכן קורה, אבל למרבה הצער לא ב bubbleupnp, מה שעושה אותה לא יעילה עבורי כי כ 50% מהקבצים אצלי הם 24-96...


בנתיים אני ממשיך לחפש פתרון חלופי של נגן רשת חיצוני. היה לי SQUEEZEBOX TOUCH ואני מצטער מאד שמכרתי אותו, כי הוא ניגן 24-96 בלי בעיה עם ממשק מעולה ואפשרות גישה על 100 אלף שירים, כי הכל מנוהל עי השרת שלו... הבנתי שגם ל bubbleupnp יש שרת ל WINDOWS. אני אנסה להתקין ולקנפג אותו, אולי זה יפתור את הבעיה, אם כי אני בספק, כי לפי האתר, השרת נועד רק לביצוע TRANSCODING עבור כרומקאסט... (אגב, ה bubbleupnp תומך גם בוידאו? אחרת לא הבנתי מה הקשר ל TRANSCODING..)

תודה על ההמלצה בכל אופן.

[BARBIE]

@BARBIE
·לא ממש וגם לא ממש משתמש ברסיבר אם אני רוצה להקשיב למוזיקה.

מערכת הקולנוע הביתי חיה אצלי בבית במקביל לסטיריאו. הם אומנם משתמשית באותם רמקולים קדמיים אבל מהרסיבר האודיו לרמקולים הקדמיים עובר דרך יציאות ה Pre-Amp לכניסת ה HT Bypass של מגבר סטיריאו אינטגריידט שאליו גם מחובר מזרים רשת ייעודי למוזיקה (TEAC NT-503 הנהדר למי שהסתקרן) והפטיפון. ה HTPC מחובר גם הוא במקביל לרסיבר דרך ה HDMI ולמזרים רשת דרך ה USB, כך שאם אני רוצה אני יכול לעקוף לחלוטין את הרסיבר כשאני רוצה להקשיב למוזיקה, אבל יכול גם להעביר דרכו וכמובן שאני ממשיך להשתמש בו בק"ב.

בגדול אני לא חושב שאי פעם השתמשתי ביכולות של הרסיבר בשביל להזרים אליו מוזיקה "בדחיפה" ובוודאות שאחרי הפעם הראשונה שניסיתי להשתמש בו כדי למשוך מוזיקה מה NAS זו הפכה להיות גם הפעם היחידה והאחרונה.

...

·

איזה מגבר סטריאו יש לך שיש לו HT Bypass? בכלל, אשמח להמלצה על מגבר כזה למוסיקה בעל הספק לפחות זהה לזה של ה X4400H ושיש לו כניסת HT Bypass. השאלה היא מה עושים עם הסאב? קונים עוד אחד עבור מגבר האינטגרייד או שהוא מאפשר לשרשר גם אותו בכדי שגם הוא וגם רסיבר ה AV יעשו בו שימוש? (אני לא יכול להשמוע מוסיקה בלי הסאב, בגלל מיקום בעיתי של הקדמיים שלא מלציחים לרדת מספיק נמוך).

תודה

[evgenetic]

@BARBIE
אני נגמלתי מHi-Res אודיו כבר מזמן (ומציע גם לך, הנה חומר עזר: https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html ), אבל בתשובה ישירה לשאלה - לא, אין לי את הבעיה הזו. bubbleupnp מראה שהוא מנגן hi-res וגם הרסיבר שעובד כrenderer שלו.
הנה הצילומים:
[imgur]5Ph0VDH[/imgur]
[imgur]Q70oaiM[/imgur]


bubbleupnp עצמו הוא לא שרת DLNA, אז יכול להיו שהבעיה היא בממשק שלו מול שרת הDLNA שאתה משתמש בו. אני משתמש בfoobar עם הplugin הזה: https://www.foobar2000.org/components/view/foo_upnp
למיטב זכרוני האפליקציה כברירת מחדל לא עושה downsampling.

[Catskinner]

יש הרבה מגברי אינטגרייטד עם כניסת HT Bypass. לי יש את ה ia80 של תדי פרדו ואל תתן לנתונים היבשים של הגברה לבלבל אותך, הוא עוצמתי יותר בשני ערוצים מה 4308ci שלי. נדמה לי שיש אפילו אחד למכירה פה בלוחות.

במקרה שלי הסאב לא היה בעייתי כי יש לי Rel B2 וניתן לחבר אותו בכמה אופנים בו זמנית. במקרה שלך גם אין בעיה כל עוד תשתמש ברסיבר בתור Pre האודיו לשני הרמקולים הקדמיים יעבור לאינטגריידט והרסיבר יטפל ביתר הערוצים - כולל סאב.

[BARBIE]

@evgenetic
·

תודה. טוב בדקתי את האפלקציה שוב, אך הפעם עם שרת אחר (של PLEX) ואכן היא הפעם מנגנת נכון ב 96-24. דווקא אני משתמש בשרת של FOOBAR. כנראה הוא איך שהוא מוגדר לא נכון לבצע המרה. אני אנסה לאפס לו את ההגדרות מחדש.

אגב איזה רסיבר זה? הממשק שלך נראה שונה מאצלי.

[evgenetic]

זה 2200

[BARBIE]

@evgenetic
·

טוב, לאחר שאפסתי הגדרות בשרת ה FOOBAR זה הסתדר. אבל למרבה הצער שוב יש בעיה עם ה BUBBLEUPNP. יש לי מעל ל 30 אלף שירים אבל כאשר אני מוסיף את כל רשימת השירים לפליליסט זה מסיף לי תמיד רק 16969 שירים. הנגן FOOBAR עצמו מראה את כל השירים. עשיתי גם סריקה עם AUDIOTEST שבודק תקינות של קבצי FLAC והכל היה תקין, כך שאין סיבה שזה לא אמור לטעון הכל. לא ברור למה דווקא נעצר ב 16969 שירים בלבד... אבל זה ללא ספק יותר טוב מכלום. אני אנסה לזהות את השירים שלא נטענו, אם זה בכלל אפשרי בכמות כזאת...

[evgenetic]

@BARBIE
אני אף פעם לא הוספתי את כל הספרייה שלי לפלייליסט כי בד"כ אני שומע אלבומים, אבל עכשיו ניסיתי. לאחר סיום הכנת הפלייליסט לי הוא כתב שהוא זיהה והוריד כ1000 duplicates (בתוך ספרייה של כ14 אלף שירים).

שמת לב מה הוא כתב לך בדיוק אחרי סיום הכנת הפלייליסט?

[BARBIE]

@evgenetic
·

תודה. אכן מצא 3400 כפולים, אבל זאת לא הבעיה. שכחתי שחלק גדול מהספריה זה קבצי DSD מסוג DIFF או DSF ועוד כאלו. חלקם זה DSD אמיתי וחלקם זה PCM במעטפת DSD וקצבי נתונים שונים של 5.5 ו 11.2 מגה הרץ... עליהם הוא דילג ואז המספר מסתדר. אמממ, טוב לפחות התקדמנו. ניסית ליבא איתו קבצי DSD פעם? אז הוא אכן פתרון טוב ל FLAC. אבל לכל השאר, כנראה שאין ברירה אלא לרכוש DAC נגן רשת כמו ההוא שקלוד המליץ... אבל לא מצליח למצוא אותו במחיר שפוי בהזמנה לארץ...

@Catskinner

ידוע לך היכן עדיין אפשר להשיג את ה TEAC הזה בארץ או ביבוא אישי במחיר שפוי? מצאתי באמזון יד שנייה אבל לא נשלח לארץ ונראה לי דרך חברת שילוח יעלה יותר מחדש...

[BARBIE]

טוב בשעה טובה הכל נטען. פשוט הגדרתי בשרת FOOBAR שימיר כל קובץ שאינו FLAC ל WAV בקצב 24-96, אז עכשיו ה BUBLE מצליח לטעון את כל ה 30 אלף פלוס פרט ל כ 4000 כפולים.

עכשיו עלה במוחי רעיון. אני אנסה להתקין את ה BUBLEUPNP הזה בסטרימר אנדרויד פשוט ומיוטר שיש לי אשר כולל שלט ואפשרות שליטה עי HDMI CEC. אותו אני אחבר לכניסת HDMI ברסיבר. ואז אוכל לשלוט על המוסיקה מהסטרימר עי שלט. לשם כך, כאשר אני אבחר ברסיבר ב HEOS MUSIC SEVER אני יכול ב X4400H לשנות את התמונה לאות וידאו אחר המגיע מכניסת HDMI שאליה יחובר הסטרימר שמריץ את ה BUBLE ונשלט עי שלט. זה למעשה כמו ליצור נגן מדיה ללא נגן מדיה. מקווה שזה יעבוד. הכל תלוי אם השלט של הסטרימר שיש לי במגירה היה מסוגל להעביר פקודות לאפלקציה BUBLE. לא תמיד זה עובד ללא מסך מגע. נבדוק ואדווח.

תודה על העזרה

[Catskinner]

@BARBIE
·הוא הוחלף השנה ע"י דגם חדש שנראה די דומה. מפעם לפעם מוכרים גם ב Massdrop אבל שים לב שזה מכשיר שאין לו אפשרות להחליף מתח אירופאי/אמריקאי וצריך להקפיד לרכוש מראש את הדגם 230-240/50. כך שצריך להיזהר אם מחליטים על רכישה מחו"ל או דרך ebay. לדעתי TEAC כלל לא מיובא ארצה וגם חטיבת היוקרה Esoterics שלהם לא ממש נמכרת כאן בכמויות. חלק מהבעיה זה היבואן והיתר זה בגלל שמדובר בחברה שאין לה מושג בשיווק וקידום תדמית.

אבל אם ממשק משתמש ונוחות הפעלה חשובים לך אז קשה להתחרות ב Bluesound NODE 2. הוא מתחבר לכל דבר ולכל שירות וגם נשמע בכלל לא רע.

אפשרות אחרת שאולי כדאי לך לשקול זה התקנת Roon Server. נקודת החוזקה של המוצר זה ממשק משתמש נוח וידידותי גם במחשב וגם בטלפון, קיטלוג ספריות מדיה מכל הסוגים והצגת מידע מורחב ואפשרויות הזרמה מאוד מכובדות. זה לא בחינם, אבל יש אפשרות למנוי או רכישת רשיון לכל החיים. לדעתי התקנת Roon על מחשב או NAS בבית וחיבורו דרך הרשת לרסיבר שלך תפתור לך את הסיבה הראשונה מדוע לחץ הדם שלך עולה.