LS50 עם Denon avr 1500 - יעבוד?

snad · שליחה #1 27/11/2018 17:11

הי
הזמנתי כבר Denon avr-x1500h, חושב על שידרוג גם של הרמקולים.
ראיתי שהמחיר של הLS50 ירד (אולי זמנית) ועומד עכשיו על 4590.
אני זוכר שאת הרמקולים האלה היללו ושיבחו פה, והשאלה היא אם הם יעבדו טוב עם המגבר הזה, כי אני זוכר גם דיבורים על צורך בהגברה חזקה בשבילם. חלל ההאזנה שלי הוא סלון קטן מאוד.
דעות?
ישי

yuria · שליחה #2 27/11/2018 17:22

אתה חייב להאזין לרמקולים עם רסיבר ספציפי ולהחליט מה טוב לאוזניך

שליחה #3 27/11/2018 17:22

אני "מניע" את ה LS50 שלי עם מגבר סטיריאו משולב בעל הספק של 45W לערוץ ב 8W ללא שום בעיות.

snad · שליחה #4 27/11/2018 18:18

תודה, אני עצלן מדי בשביל לחפש את השילוב הזה ספציפית בחנות, מה גם שהסטאפ בחנות לעולם לא ישמע כמו בבית. סומך על הדעות של המומחים פה, בדרך כלל לא נופלים, במיוחד עם הרמקול שניצח פה את מבחן המדפיים הגדול לפני ארבע שנים.
ותודה קלוד, זה מה שרציתי לדעת. אני אשן על זה לילה ואחליט מחר.

BUGY · שליחה #5 28/11/2018 1:17

יש לך רמקול מעולה ורסיבר זול, למה אתה רוצה להחליף את הרמקולים?

שליחה #6 28/11/2018 6:24

אני אישית לא חסיד גדול של Denon בנוגע ליכולות באודיו דו ערוצי ואני אומר את זה בתור הבעלים של רסיבר 4308ci. כך שאני לא הייתי ממליץ מלכתחילה על הרסיבר שהוזמן אם המטרה העיקרית זה להקשיב למוזיקה.

אבל להבנתי הרסיבר כבר הוזמן ע"י @snad כך שזו עובדה מוגמרת והשאלה היא רק אם הוא יוכל לצרף רמקולי LS50 שאותם הוא טרם הזמין. התשובה במקרה זה היא שכן, זה אפשרי ולרסיבר לא "ייגמר האוויר בעליה" בגלל הרמקולים. הוא גם יכול לדעתי להניע רמקולים בעלי דרישות הרבה יותר גדולות. אם הצרוף יישמע טוב או לא זה רק שאלה של טעם אישי ומיקום בחדר ואת זה אנחנו לא יכולים לשפוט במקומו.

אם בסופו של דבר הוא יחליט שהצרוף לא מתאים לצרכים ולדרישות אז לא קרה כלום כי זה מסוג הבעיות הנפתרות כשזורקים עליהן מספיק כסף. אני חושב שכולנו כאן מספיק מבוגרים כדי להסכים שאלו הבעיות שהכי קל להתמודד איתן בחיים.

snad · שליחה #7 28/11/2018 8:19

לפעמים שכמחליטים לישון על בעיה היא נפתרת מאליה...הם העלו את המחיר באלף שקל, עכשיו זה סתם מבאס לקנות (אתמול היה 4590, קפץ ל5590).

שליחה #8 28/11/2018 8:40

אז תמיד יש את יד2, להמתין למבצע הבא או לבדוק את ה LSX כשיגיע ארצה.

אני יודע שעבורי רכישת ה LS50 הייתה אחת מהעסקאות הטובות ביותר שעשיתי ב 2017. משהו בסגנון של רכישה לכל החיים.

Nir547 · שליחה #9 29/11/2018 18:39

יצא לי להאזין ל-LS50 ממושכות, בשילובים שונים ובחללים שונים.
מדובר ברמקולים הטובים ביותר ששמעתי בגזרת המחיר ולדעתי גם במחיר גבוה יותר משמעותית. פלא הנדסי.
כמובן שאתה צריך לשמוע ולהחליט בעצמך.

תלתל · שליחה #10 29/11/2018 20:55

. מאד חשובה רמת הציפייה שלך מהזוג היפה הזה ואם היא מגיעה רק מקריאה של "מבחן הרמקולים". אצלך בסלון הם לא יישמעו כפי שנשמעו לבוחן.

לטעמי , הדנון (רסיבר קולנוע) לא מספק לרמקולים האלה את התשתית הראויה למעמדם-לא בכוח ולא באיכות. אולי מגבר סטריאו ייעודי עדיף.(לא ניסיתי).

להבדיל מקלוד,אני מאמין בכוח. לדעתי הם כן זקוקים לכוח ושילוב טוב כדי להפיק מהם את המיטב.
ייתכן שעל הנייר המגבר שלו "חלש" בוואטים אבל חזק במוצא הזרם שלו ומכאן הוא נהנה מהם די והותר לטעמו.

ביד 2 תמצא כאלה סביב מחיר 4000-5000 שח.רק צריך להמתין למכירה.אבל במקומך הייתי מחפש משהו אחר שיתאים לדנון.

ליאור

שליחה #11 29/11/2018 21:15

מה שאני אוהב ב LS50 זה שהוא מעולה גם לשמיעה מקרוב. למעשה עדיין לא יצא לי לשמוע רמקול שמצליח לייצר הפרדה ועומק באופן כה מוצלח גם ממרחקים קצרים מאוד. והוא עדיין מסוגל למלא את כל החדר כשאני מגביר את הווליום. הבעיה שלו, אם אפשר להגדיר זאת כבעיה, היא שזה רמקול לא סלחן והוא יחשוף כל פגם בהקלטה שרמקולים סלחניים יותר היו מחליקים ועוברים הלאה.

המגבר שלי הוא יצור משונה. מדובר ב TEAC AI-501DA בצבע שחור עם זוג שעוני VU בסגנון רטרו. ורק שתדעו ש VU זה כמו חתולים - זה משפר כל דבר. הקטע הוא שהמגבר הזה פשוט מעולה ועונה בול לדרישות שלי, אבל מה, חברת TEAC ללא ספק יכולה לזכות בכל הפרסים בתחרות חוסר המודעות. מדובר בחברה שלא מסוגלת לשווק אפילו מעיל הצלה לאדם שטובע בים ואף אחד כמעט לא מכיר את המוצרים שלה ולא יודע עד כמה סדרת ה reference שלהם טובה. ההגברה שלו מבוססת על מודולי של חברת Abletec שהם (א) הגברה Class D ו(ב) מסוגלים לסתום את הפה לכל הדיוט המדקלם את המנטרה שהגברה כזו היא "לא מוזיקלית".

בנוגע לכוח, אז אני אולי בחיים לא אחבר אליו רמקולים אלקטרוסטטיים, אבל אין לו גם בעיה להניע את הרצפתיים הגדולים יותר שלי בסלון. ברם, גקוריוז, יצא לי להרכיב פעם מערכת לאודיופיל התפרן שהתבססה על מגברון T-Amp שבנדיבות רבה נגדיר אותו כ"דל עוצמה" ועדיין היה שם מספיק כדי להעיף אותי מהחדר בפעם הראשונה שהפעלתי ולתומי סובבתי את הווליום עד הסוף כי חשבתי לעצמי שבלי זה לא אשמע כלום (האמת שלא שמעתי כלום אחר כך במשך כמה דקות טובות).

Nir547 · שליחה #12 30/11/2018 8:53

תלתל כתב:. מאד חשובה רמת הציפייה שלך מהזוג היפה הזה ואם היא מגיעה רק מקריאה של "מבחן הרמקולים". אצלך בסלון הם לא יישמעו כפי שנשמעו לבוחן.

לטעמי , הדנון (רסיבר קולנוע) לא מספק לרמקולים האלה את התשתית הראויה למעמדם-לא בכוח ולא באיכות. אולי מגבר סטריאו ייעודי עדיף.(לא ניסיתי).

להבדיל מקלוד,אני מאמין בכוח. לדעתי הם כן זקוקים לכוח ושילוב טוב כדי להפיק מהם את המיטב.
ייתכן שעל הנייר המגבר שלו "חלש" בוואטים אבל חזק במוצא הזרם שלו ומכאן הוא נהנה מהם די והותר לטעמו.

ביד 2 תמצא כאלה סביב מחיר 4000-5000 שח.רק צריך להמתין למכירה.אבל במקומך הייתי מחפש משהו אחר שיתאים לדנון.

ליאור
...

· אין צורך להשקיע 4-5K. אני ממליץ בחום על המגבר הבא -
http://www.hifimusic.co.il/%D7%9E%D7%92 ... 33446.html

מדובר באחד המגברים הטובים והחזקים שארקאם הוציאו מעולם, אם לא הטוב שבהם.
המחיר הנדרש לדעתי קצת גבוה.

לגבי TEAC - מדובר בחברה מעולה שכוללת חברות מדהימות כמו איזוטריק. הבעיה אצלם היא השיווק.

evgenetic · שליחה #13 30/11/2018 11:04

@snad
לא תהיה שום בעיה.
תתעלם ממיתולוגיה אודיופילית ומדעות לא מבוססות סביב נושא ההגברה ותתרכז בנתונים אמפיריים במקום: לLS50 יש אזור בודד קשה (4 אוהם) בעקבה סביב 200 הרץ וזהו. אז אם תיתן טון נקי בווליום מאד גבוה בתדר זה למשך זמן ממושך יכול להיות שהרסיבר יכבה את עצמו או שתשמע עיוותים. אבל בתוכן רגיל ובווליום רגיל מאד לא סביר שזה יקרה. חוץ מהעניין הזה הרסיברים האלה של דנון מגבירים באופן מאד נקי, כך שלא תשמע שום מגרעות בשילוב שכזה.

אבל אם אתה עדיין פתוח לגבי רמקולים, יש אופציות הרבה יותר טובות במחיר של LS50.

Nir547 · שליחה #14 30/11/2018 12:57

לפותח השרשור, לא תמצא בטווח מחיר הזה שום מדפי שיתעלה על הls50, כנראה גם במחיר כפול.
יש תגובות שכדאי להתעלם מהן.

evgenetic · שליחה #15 30/11/2018 13:16

@snad
הייתי צריך לספק דוגמאות...
Neumann KH 120 נמכרים בישראל בכ6000 שקל ועולים על LS50 בכל פרמטר הרלוונטי לשמע (מה גם שהם באים עם הגברה מותאמת Bi-Amp, עם קרוס אקטיבי וDSP לטיפול בבעיות אקוסטיות בגוף הרמקול).

קישור למדידות של LS50: https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153

קישור למדידות של KH 120:
https://kenrockwell.com/audio/neumann/kh-120-a.htm#meas

וגם מדידות שמספק היצרן עצמו:
https://en-de.neumann.com/kh-120-a-g#technical-data

אם אתה יודע לקרוא את המדידות הללו ולהבין את הקשר שלהם למה שתשמע - אני חושב שהבחירה תהיה מאד פשוטה.

Nir547 · שליחה #16 30/11/2018 13:25

אני חושב שאני מזהה מהר מאוד הדבקות ללינקים.
לינקים שהקשר בין דף המדידה למציאות, רופף.

evgenetic · שליחה #17 30/11/2018 13:46

@Nir547
הלינקים כוללים מידע על הביצועיים אמתיים בפועל של שני הרמקולים, מהפוסט שלך אי אפשר להפיק שום מידע שכזה אלא רק סוג של מלל שיווקי. אני כמובן לא אובייקטיבי אבל יש לי הרגשה שהלינקים שלי יהיו יותר מועילים למישהו שמחפש המלצה.

אם בשלב הזה אתה עדיין לא מבין שממדידות (שנעשו כמו שצריך) אפשר להסיק על איך הרמקול (או מוצר אחר) יתפקד בפועל אז זאת הבעיה לגמרי שלך.

שליחה #18 30/11/2018 13:58

[imgur]DiaH269[/imgur]

Nir547 · שליחה #19 30/11/2018 15:17

@evgenetic
·אין ספק שהבעיה היא אצלך.
בתור מומחה למדידות שבחיים לא שמע את הls50 ואפילו את אלו שהמליץ עליהם בטח ובטח בחללי האזנה שונים, ובתור מומחה למבחנים עיוורים שמעולם לא עשה מבחן עיוור.
משעשע.
מזכיר לי יועצי זוגיות שמעולם לא היו במערכת יחסים.

snad · שליחה #20 30/11/2018 15:36

שלא תחשבו שנעלמתי, כנראה לא קראתם את התגובה שלי מקודם (או שכן, וסתם בא לכם לדון בנושאים אחרים, סבבה לגמרי מבחינתי).
אז רק לסגור את זה - הזמנתי את ה Denon avr-x1500h, הולך להגיע שבוע הבא. לא רוצה לשנות את זה, ולא שאלתי או ביקשתי עזרה בנושא הזה. כבר הרבה זמן אני חושב לשדרג גם רמקולים (כיום יש לי Paradigm Focus V3 בני 14 חבוטים למדי אבל עדיין עובדים) וכשראיתי שה LS50 היו במחיר שנראה ממש טוב (4590) מיד חשבתי שזו תהיה קניה טובה, רק רציתי לוודא. בלילה שעבר עד שקיבלתי תשובות והחלטתי שזה כדאי, המחיר שלהם עלה באלף שקל. עכשיו זה עדיין מחיר טוב למי שקנה אותם ב7000 שקל ומעלה לפני שנתיים שלוש, אבל קנייה מבעסת למי שלפני רגע ראה אותם במחיר הזול, אז אני כרגע לא הולך לקנות אותם ונשאר עם שלי.
תודה לכל מי שניסה לעזור, ובמיוחד לקלוד שהיה היחיד שגם קרא מה שכתבתי, גם הבין את השאלה, וגם ענה לעניין, אז שאפו

תרגישו חופשי להמשיך ולדון בדברים אחרים, אבל לא צריך לאזכר אותי, אני כבר לא רלוונטי לדיון הזה.