מטחנת קפה לבריקה ידנית או אוטומטית ?

dubik · שליחה #21 12/12/2018 15:21

לטחינה האיטית (שימושיות) לא התייחסתי, למרות שבהקשר של חימום אני חושב שההשפעה של זה היא זניחה.
הבעיה של רוב המטחנות האלה היא מצד אחד הדיסקיות הקרמיות שיש טובות מהן בהרבה והבעיה השניה היא של alignment מאוד בסיסי (אפשר לומר כמעט חוסר alignment).
זה לא אומר כמובן שאי אפשר להנות מהתוצאה (במיוחד בנסיעות), אבל זה לא בר השוואה למטחנות חשמליות טובות דוגמת K3 שיש לך ומעלה ובטח לא לשפע מטחנות ידניות טובות שיש היום בשוק.
מן הסתם תגי המחיר מאוד שונים, כמו התוצאה.

BarDar · שליחה #22 12/12/2018 15:34

@dubik
·
מחזק את דברי @boren - יש לי מטחנות חשמליות טובות פיורנזטו וסטה 270. הקיוסרה מוציאה תוצאה לא פחות טובה מהן, ואולי אפילו יותר טובה.
לא יודע אם זו הטחינה ה(מאוד) איטית שלא יוצרת חימום, או הסכינים הקרמיות האיכותיות (מסתבר שקיוסרה יצרנית גדולה של מוצרי קרמיקה)- אבל הטעם והמראה של האספרסו היה מעולה.
יש לה מלא חסרונות- לוקח לה בערך 12 דקות לטחון 14 גרם לאספרסו. היא משתמשת בסוללות AA לא נטענות. ממש לא הייתי משתמש בה כמטחנה העיקרית שלי.
הייתי שמח אם היתה לה אופציה ידנית, אני גם עובד על מוד שיהפוך אותה לנטענת.
אבל היא באמת טוחנת מעולה.

boren · שליחה #23 12/12/2018 15:51

@dubik - אני חושב שבעיית ה-alignment משמעותית יותר למי שצריך טחינה גסה, ואז באמת המטחנה הזו ודומותיה נותנות תוצאות מאוד לא אחידות. אני משתמש בה רק לאספרסו, ושם הטחינה דקה ואחידה.

ואגב, את ה-K3 שדרגתי לאחרונה לסטה 270Wi

@BarDar - אני מניח ש-14 גרם זה למנה כפולה עם הלהפבוני? אם כן אז כדאי לך לנסות סינגל. לא רק שתחסוך זמן, אלא שלפחות עם האלקטרה התוצאה טובה יותר מאשר בדאבל. זה מנוגד לכל מכונות המשאבה שאני מכיר, אבל הלהפבוני היא גם מכונת מנוף, אז אולי המצב שם דומה.

dubik · שליחה #24 12/12/2018 18:39

מאוד מפתיע.
בעיקר כשלוקחים בחשבון את טווח המחירים העצום בין מטחנה כזאת למטחנות ידניות בכירות.

לא חושב שיש קשר לענייני חימום כי אז כל מטחנה ידנית כזאת (כמו האריו) היתה אמורה לתת תוצאה דומה וזה לגמרי לא המצב.
בעיות alignment אמנם מחריפות בטחינה יותר גסה, אבל הן שם גם בטחינה דקה.

למרות שלא טעמתי, לא מסתדר לי (גם נראה לי שבשרשור ב-HB זה מה שחלק מהאנשים חשבו).
חושב שההסבר אולי נעוץ בסוג הקפה או משהו אחר, אבל מעניין ששניכם באותה דעה.

אולי אני צריך להוציא את המטחנת קיוסרה הידנית שלי מהבוידעם ולנסות אותה.

סביר להניח שהסכינים הן אותן סכינים.

boren · שליחה #25 12/12/2018 18:43

@dubik - עם ה-Hario לוקח לי דקה אחת (ו-130 סיבובים נמרצים) לטחון את אותה כמות שעם הקיוסרה לוקח לפחות 5 דקות.

dubik · שליחה #26 12/12/2018 19:03

@boren לא בטוח שהבנתי איך קשור הזמן כאן לאיכות הקפה בכוס?
אתה טוען שאם תיקח את ההאריו ותסובב אותה 26 סיבובים בדקה במקום 130 סיבובים, תקבל תוצאה שעולה על ה-sette או על פיורנצאטו כמו בקיוסרה?

boren · שליחה #27 12/12/2018 19:17

@dubik - התייחסתי לנושא המהירות כתגובה לאמירה הזו שלך:

אולי אני צריך להוציא את המטחנת קיוסרה הידנית שלי מהבוידעם ולנסות אותה.
סביר להניח שהסכינים הן אותן סכינים.
...

במילים אחרות, גם אם יש לך מטחנה ידנית של קיוסרה, זה לא אומר שתקבל את אותה תוצאה כי יש סיכוי שלמהירות האיטית (וכתוצאה מכך ייצור חום מועט) יש השפעה.

ואני לא טוען שהקיוסרה החשמלית נותנת טחינה יותר טובה מהמטחנות האחרות שהוזכרו בדיון. כל מה שאני טוען זה שאבסולטית היא מוציאה קפה מצויין. לא עשיתי השוואה ראש בראש מול מטחנות אחרות.

dubik · שליחה #28 12/12/2018 20:42

@boren
·לא ממש מבין מה עניין החום כאן.
אלה מטחנות עם סכינים מיניאטוריות שמסתובבות בקצב של צב (אפילו בסיבובים נמרצים כמו שרשמת).
איזה חום כבר נוצר כאן?
לא כל שכן, יש היום מטחנות, כמו המיתוס1, שתוך כדי טחינה מחממות את הקפה באופן אקטיבי.

החשמלית טוחנת לאט יותר, ככה שניתן ידנית לחקות את אותו קצב (בהנחה שזה העניין).

מסכים, שאפשר אולי לקבל אספרסו סביר/ראוי ממטחנה כזאת (מצויין זה עניין יחסי), רק הסופרלטיבים וההשוואות קצת לא מסתדרים,
כי יש היום מספר הולך וגדל של מטחנות ידניות בדרג ביניים בעלויות של כמה מאות דולרים (כמו: Lido, Kinu m47, Comandante, Feldgrind, Aergrind, Apolo, Helor 101 ועוד. אף אחת לא עם סכינים קרמיות) שיש תמימות דעים לגביהן שהן נותנות תוצאה בכוס שהיא שקולה למטחנות חשמליות טובות ועדיפה בהרבה על פני מטחנות כניסה ידניות.
אז אם הקיוסרה היא ברמה דומה לסטה, איפה זה שם את המטחנות האלה או ידניות רציניות יותר כמו ה- HG-one, Helor Stance, Pharos, Kinu m68 ועוד?
מבין למה אני מתכוון?

היה גם מי שבדק וטען , שמטחנות להבים לא נופלות ממטחנות כניסה. מניח שתסכים איתי שזה לא רציני.

boren · שליחה #29 12/12/2018 21:00

@dubik - העניין הוא שלא עשיתי השוואה ישירה בין הקיוסרה למטחנות אחרות. אני גם לא ממש יודע איך לערוך השוואה כזו. אולי עם הקוויקמיל זה אפשרי בגלל החזרתיות הגבוהה, אבל עם האלקטרה זה לא ממש פשוט כי כשמכינים כמה שוטים אחד אחרי השני מקבלים בכל פעם קפה חם יותר מהקודם. בכל הבדיקות שלי הייתה המתנה די ארוכה בין שוט לשוט, אז התופעה הזו לא ממש היוותה בעיה. להשוות עם הקוויקמיל לא מעשי כי היא דורשת 12.5 גרם לסינגל וזה ייקח יותר מדי זמן עם הקיוסרה. אתה מוזמן לבוא ולנסות לערוך השוואה בין הקיוסרה לבין המטחנות האחרות שיש לי (Hario MSS1, סטה 270Wi, ברוויל BCG800). אל תשכח להביא את הפולים המפורסמים שלך

dubik · שליחה #30 12/12/2018 21:37

@boren תודה רבה על ההזמנה

אולי עוד ייצא, אבל לא לצורך השוואה בין המטחנות האלה.

אני לא מחפש פתרון חשמלי נייד, פשוט צד את עיני המשפט שלך על איכות האספרסו והסתקרנתי (ועוד יותר מזה קצת התפלאתי אחרי הסטה החדשה).
אני דווקא מאמין בחלק מהידניות האיכותיות שציינתי ויותר לכיוון של pour over (דורש טחינה שונה מאספרסו מבחינת התפלגות החלקיקים), שמתגלה לי לאחרונה כעולם ומלואו (לא פחות מורכב מאספרסו, למרות שלכאורה נראה סופר פשוט).

מבין אותך מבחינת ההשוואות ויכול לומר שאני לאחרונה פחות ופחות מאמין בהשוואות ראש בראש.
יותר ויותר מאמין שאם ישנה אפשרות, השוואות ארוכות לאורך זמן הן אמינות יותר (מנפות הצלחות חד פעמיות ועניינים פסיכולוגיים וכו') כי מאפשרות לך לראות באיזה אופציה אתה מקבל תוצאות טובות ועקביות לאורך זמן.
במטחנות זה נכון עוד יותר כי חלק מהעניין במטחנה טובה הוא עניין החזרתיות שהיא מאפשרת (מושפע בעיקר מ-alignment).

עלתה לי מחשבה שאולי הטחינה האיטית של הקיוסרה גורמת לפיזור אחיד יותר של הקפה בסלסלה.
עם הסטה אתה עושה פיזור של WDT?

boren · שליחה #31 13/12/2018 0:07

@dubik - יתרון נוסף של מטחנה כמו הקיוסרה הוא השקט היחסי שלה. לפני חצי שעה התחשק לי אספרסו (כן, אני מודע לשעה) והתהליך היה די מהיר ומאוד שקט. הפעלתי את האלקטרה במטבח ואז טחנתי את הקפה בחדר העבודה. הטחינה הסתיימה כמה דקות לפני שהמכונה סיימה להתחמם, ותוך פחות מרבע שעה מרגע ההחלטה קיבלתי אספרסו טעים מבלי שהערתי אף אחד בבית. מה שעוד עוזר במקרה הזה הוא שהאלקטרה דורשת זמן חימום הרבה יותר קצר מהקוויקמיל, ובגלל שאין לה משאבה החליטה בה שקטה מאוד. אספרסו לפני חצות הוא אולי לא צורך מאוד נפוץ, אבל נחמד שיש דרך לפתור אותו מבלי לעשות כמעט רעש

ולשאלתך, אני לא עושה WDT עם הסטה. מאז שמכרתי את ה-K3 הקיסם יצא לגימלאות. עבור הקוויקמיל אני משתמש בחלק מהזמן במפזר סיבובי (חיקוי סיני של OCD), אבל מאז שקיבלתי טמפר 58.35 אני לא ממש רואה בזה צורך. עבור האלקטרה אני טוחן לכלי נפרד כי הפורטהפילטר לא נכנס מבלי שינוי של גובה התפס העליון (מה שדורש שימוש במפתח אלן). אולי המעבר של הקפה מהכלי הזה אל הפורטהפילטר עוזר לפיזור אחיד, אבל הקפה הטחון שיוצא מהסטה כל כך אוורירי ומופרד שאני לא חושב שיש צורך להשקיע יותר מדי בפיזור, אם בכלל.

dubik · שליחה #32 14/12/2018 13:53

@boren
·אכן הקפה בסטה יוצא מאוד אוורירי, אבל עדיין אצלי WDT מוקפד עשה שינוי לטובה.
לאו דווקא מבחינת היכולת לקבל חליטה שנראית טוב יותר בנייקד אלא יותר בטעם.
הסטה מייצרת יחסית הרבה fines ו-WDT עוזר לפיזור אחיד יותר שלהם בסלסלה.
למרות שאין גושים בטחינה, עדיין כנראה שיש מקום לשיפור בפיזור (לפחות בקפה שלי).
להפתעתי, ראיתי, שלא כל הכלים עושים את אותה עבודה.
קיסם לא משיג פיזור טוב (אולי הוא יעיל קצת בשבירת גושים).
מטרפה מיניאטורית שעולה כמה שקלים באתרים סיניים עושה עבודה יותר טובה.
למרבה ההפתעה הכלי שעובד הכי טוב זה המפזר של הלונדיניום.
המחיר שלו ממש יקר יחסית למה שיש שם, אבל כנראה שהמבנה שלו בשילוב עם התיל הממש ממש דק (הרבה יותר דק מזה של המטרפה או מקיסם) כנראה תורמים ויש הבדלים בתוצאות. די מפתיע אבל עובד.
המפזרים הסיבוביים לא ממש עושים פיזור, הם יותר מיישרים את החלק העליון ואולי עוזרים לייצר דחיסה יותר ישרה, שזה גם חשוב.