אני המון שנים עם מטחנת איבריטל. מוציאה אותי מדעתי. רוצה מטחנת קפה חדשה!!

shoki222 · שליחה #1 05/11/2018 18:52

לאיבריטל יש טיימר, לוחצים עם הידית והמכונה טוחנת לפרק זמן קבוע. זה מאמלל אותי, כי גובה הקפה בסילו האחסון קובע את הכמות הנטחנת, דקות הטחינה קובעת את הכמות הנטחנת, טריות הקפה קובעת את הכמות הנטחנת לידית. אין אף פעם עקביות בכמות הקפה הנטחנת לידית.

בסילו הגרגירים אין פטריה כזו המווסתת את ירידת הגרגירים לסכינים

אין סקאלה במכוונן רמת הטחינה

אשמח להמלצה למטחנה לאספרסו, מכונת אוסקר, ללא טיימר, ללא מחלק מנות-כלי אגירה, עם פטריה בסילו הגרגירים, סקאלה בכיוונון רמת הטחינה.

תודה לעונים

ozeltzex · שליחה #2 05/11/2018 20:01

@shoki222
·

אם תרצה אני מוכר מאצר מיני אלקטרונית במצב טוב מאוד

itamars2 · שליחה #3 05/11/2018 21:55

שו האדה פטריה בסילו?

גם איתה אתה יכול לעשות סינגל דוסינג,

תשקול ושים בהופר.

בלי קשר זו באמת מטחנה בסיסית מאוד.

אין שום דבר רע לדעתי בדוסר

boren · שליחה #4 06/11/2018 3:51

כמה שנים אתה עם האיבריטל והאם מההתחלה לא היית מרוצה? אני הייתי עם איבריטל כ-10 שנים וברוב התקופה הייתי מאוד מרוצה, חלק גדול מזה מהעקביות ומהנוחות שהטיימר נותן. אם היו מספיק פולים בהופר התוצאות היו מאוד דומות בין שוט לשוט.

גם היום עם ה-K3 אני משתמש בטיימר, וזה אחרי תקופה שבה נתתי צ'אנס לסינגל דוזינג (שקילה של פולי הקפה לפני הטחינה, כל שוט בנפרד). השיפור באיכות לא מספיק מורגש מבחינתי כדי להצדיק את ההתעסקות. אם כבר יש משהו שחסר לי ב-K3 זה דווקא טיימר יותר מתוחכם, כזה שאפשר יהיה לתכנת עם זמנים נפרדים למנה בודדת ולמנה כפולה, רצוי עם תצוגה דיגיטלית ובדיוק של עשירית שניה. איכות הטחינה ב-K3 לא מהווה בעיה בעיני, וגם באיבריטל ברוב שנותיה איכות הטחינה הייתה סבבה (בשנה האחרונה הייתה ירידה, כנראה משחיקה של הדיסקיות).

לגבי העדר הסקאלה באיבריטל, זה נכון, אבל אני לא זוכר שנתקלתי בבעיות מיוחדות עם שינוי עובי הטחינה. אפשר היה די בקלות להגיע לטחינה הנכונה עם מעט ניסוי וטעייה, במיוחד כשנשארים עם אותה תערובות והפרמטר היחידי שמשתנה זה הטריות (מה שדרש סגירה של חצי סיבוב מדי פעם).

כמוך גם אני לא אוהב את הרעיון של מחלק מנות ומעדיף טחינה ישר לידית. מחלק מנות אולי היה הגיוני בעבר בבתי קפה, אבל מטחנות מקצועיות בימינו הן כל כך מהירות שגם שם אני לא רואה בזה תועלת. מטחנה מהירה עם טיימר תעשה את אותה עבודה מבלי שיהיה הבדל של ממש בזמן. אני לא בטוח שמאבדים אפילו שניה בטחינה ישירה לידית בהשוואה למחלק מנות, והקפה כמובן תמיד טרי ואפשר לשנות את עובי הטחינה או הכמות ולקבל חיווי מיידי בתוצאה בכוס (לא שבבית קפה רוצים לשחק לעיתים קרובות עם הפרמטרים האלה, אבל בכל זאת).

קיים גם הטיעון שמחלק מנות עוזר לשבור גושים, אבל אם המטחנה מראש לא מייצרת גושים אז זה נראה לי עדיף, לא?

לא כתבת תקציב, אבל אם אתה מתעקש לוותר על טיימר ורוצה בכל זאת עקביות אז זה אומר סינגל דוזינג. למטרה הזו המטחנה האולטימטיבית היא כנראה ה-Niche Zero. באופן אישי טיימר הכרחי בעיני, וכאמור אני מחפש מטחנה עם טיימר מתוחכם יותר מזה של ה-K3, ולכן אני שוקל לשדרג לסטה 270Wi (מטחנה עם שקילה אוטומטית), או לפיורנצטו F4. כל המטחנות האלה עולות חדשות כ-2500 ש"ח פלוס-מינוס מאתייים שקל (כולן ביבוא אישי). אם התקציב נמוך יותר אני לא חושב שיש מתחרה ל-K3, ובתקציב עוד יותר נמוך לא תקבל משהו שיהיה עדיף על האיבריטל.

guys · שליחה #5 06/11/2018 6:44

ברמת מחירים כאלה, מה עם ציאדו e6p? או המאצר מיני שנמכרת יד שניה.
ברמת מחיר גבוהה יותר (מחירי ישראל) יש את הציאדו e37j, רוקט פאוסטו.
ואם מחול אז יש עוד המון אפשרויות....

תלוי לדעתי ברצון של להישאר עם האוסקר הקיימת. אם אתה מעוניין להישאר איתה לשנים הקרובות הייתי נשאר עם האפשרויות הרשומות למעלה או אלה שboren הציע... אלא אם אתה כבר פוזל להחליף מכונה

itamars2 · שליחה #6 06/11/2018 20:46

בורן,

התפקיד של הדוסר הוא לחלק מנות שוות בכל לחיצה בד"כ 7 גרם, ולתת מענה לקצב עבודה גבוה (במיוחד אלה עם הסויץ האוטומטי) בבית קפה שבו משתמשים

לסרוגין בסלסלת סינגל ודאבל.

לזמן אין משמעות בבית- אולי במקרי קצה של ארוח רב משתתפים וגם שם לא יהיה משמעותי.

boren · שליחה #7 06/11/2018 22:42

itamars2 כתב:בורן,

התפקיד של הדוסר הוא לחלק מנות שוות בכל לחיצה בד"כ 7 גרם, ולתת מענה לקצב עבודה גבוה (במיוחד אלה עם הסויץ האוטומטי) בבית קפה שבו משתמשים
...

אני מודע לזה, אבל עדיין נראה לי שחיסכון של שניה לשוט לא שווה את החסרונות. יש לנו במשרד מטחנה של Obel שטוחנת שוט ישירות לידית תוך משהו שמרגיש כמו שתיים או שלוש שניות. כשמשתמשים במחלק מנות הקפה אמנם כבר טחון, אבל צריך להשתמש בשתי הידיים. זה אומר שהיד שמשכה את המתג של מחלק המנות מתפנה לקחת את הדוחסן ולדחוס רק אחרי שהקפה בסלסלה. לעומת זאת בטחינה ישירה לידית אפשר לטחון עם יד אחת והדוחסן כבר מחכה ביד השניה. ההבדל הזה מקזז לדעתי את רוב ההבדל בזמן הטחינה. אני לא חושב שעם מטחנה מהירה כמו ה-Obel יהיה הבדל של יותר משניה בין שתי השיטות.

לזמן אין משמעות בבית- אולי במקרי קצה של ארוח רב משתתפים וגם שם לא יהיה משמעותי.
...

כשמארחים סינגל דוזינג הוא סיוט אלא אם שוקלים את כל המנות מראש. אבל זה לא השיקול העקרי בעיני. גם ביום יום זה פחות נוח. ניסיתי את זה כמה חודשים ואני לא מתכוון לחזור לשם.

itamars2 · שליחה #8 07/11/2018 9:50

אני עושה סינגל דוסינג כדי להמנע משוט כיור,
בארוח דווקא ההפך לא עושים סינגל דוסינג, כי אין סיבה.
הראשון יצא טרי וכנל אלה שאחריו.
באובל יש דוחסן מובנה זו מטחנה שמיועדת לעבודה בנפח גבוה.
לכולם יש העדפות שונות אחרת היו רק 2 מוצרים בשוק...

boren · שליחה #9 07/11/2018 14:48

itamars2 כתב:אני עושה סינגל דוסינג כדי להמנע משוט כיור,
...

אני נמנע משוט כיור ע"י טחינה של כ-2 גרם קפה לפני החליטה הראשונה ביום. המטחנה הבאה שלי תהיה כנראה סטה 270Wi, ואז גם על השלב הזה אפשר יהיה לוותר.

בארוח דווקא ההפך לא עושים סינגל דוסינג, כי אין סיבה.
הראשון יצא טרי וכנל אלה שאחריו.
...

אם לא עושים סינגל דוזינג ואין טיימר איך מקבלים תוצאות עקביות? כשאני מארח הטיימר מאפשר לי לקבל את אותה התוצאה בכל ספל. כשאירחתי ועשיתי סינגל דוזינג זה לקח הרבה יותר זמן. הפתרון היחידי שאני יכול לחשוב עליו הוא לשקול מראש את כל המנות, אבל נוח זה לא.

באובל יש דוחסן מובנה זו מטחנה שמיועדת לעבודה בנפח גבוה.
...

הדגם שיש לנו הוא Mito Instantaneo, ואני לא רואה שם דוחסן מובנה.

[imgur]9ewHbhO[/imgur]

itamars2 · שליחה #10 08/11/2018 10:00

בורן,
הדגם שלך לא עם דוסר אז גם אין דוחסן מובנה.
תסתכל בסקירה בחתימה שלי ותבין.
באירוח לא עושים סינגל דוסינג כי אין טעם, זה בדיורץק התפקיד של הדוסר.
מי שרוצה לדייק בכמויות יכול לשקול את כל הכמות שרוצה לטחון מראש, או פשוט למלא את ההופר ולבזבז קצת פולים.
תעיך מבט באותה סקירה על הטכניקה של דחיסת האויר ואולי תחסוך גם את שני הגרם שאתה טוחן היום ותגיע לסינגל דוסינג אמיתי.

boren · שליחה #11 08/11/2018 13:05

itamars2 כתב: הדגם שלך לא עם דוסר אז גם אין דוחסן מובנה.
...

אני מכיר דגמים עם דוחסן מובנה, פשוט רציתי לוודא שאתה מבין שהמטחנה שיש לי במשרד (של Obel) אינה כזו.

אגב, אני ממש לא אוהב דוחסנים מובנים כי הדחיסה כלפי מעלה מאוד חלשה וקשה לדייק איתה בהשוואה לדחיסה עם דוחסן שדוחס כלפי מטה (ידני או מנוף).

באירוח לא עושים סינגל דוסינג כי אין טעם, זה בדיורץק התפקיד של הדוסר.
...

כל הפואנטה שלי היא שאם קונים מטחנה ללא דוזר וללא טיימר, כמו ה-E5P אז יש בעיה כשמארחים. אפשר לקבל תוצאות עקביות עם שקילה, אבל אז יש בעיה עם המהירות והנוחות. אפשר לטחון לפי העין, אבל אז התוצאות לא עקביות. מה שלא תעשה, תקבל תהליך מבאס בהשוואה למטחנה עם טיימר.

ואם יש דוזר, הפתרון אולי סביר לאירוח (עדיין נחות בעיני בהשוואה לטיימר או שקילה אוטומטית), אבל יש מגוון של בעיות אחרות שמפריעות בשימוש יומיומי. אני יכול להרחיב עליהן אם אתה רוצה.

שרוצה לדייק בכמויות יכול לשקול את כל הכמות שרוצה לטחון מראש, או פשוט למלא את ההופר ולבזבז קצת פולים.
...

לשקול מראש אפשרי אבל לא נוח.

ו"לבזבז קצת" לא ממש עובד בפועל. כשאני מארח, אני לא שואל בתחילת הערב כמה אנשים רוצים קפה. זה יכול להיות בין 2 ל-6. אם טחנתי עבור 6 אנשים אני עלול לבזבז הרבה קפה אם רק מעט מהם מעוניינים בקפה, ואם טחנתי ל-2 אז אני צריך ולטחון עוד ולהתמודד עם דוזר שלא נותן לי מנה מדוייקת, כי רק כשכל השקעים שבו מלאים הוא באמת נותן מנה מדוייקת. מעבר לכך, 7 גרם ממש לא קרוב למה שמתאים למכונה שלי. בסינגל היא דורשת 12.5 גרם ובדאבל 19 גרם. אין מה לעשות, המספרים האלה לא מתחלקים ב-7. אם מטחנה עם טיימר לעומת זאת אתה מקבל בלחיצה אחת בדיוק את הכמות הנכונה.

תעיך מבט באותה סקירה על הטכניקה של דחיסת האויר ואולי תחסוך גם את שני הגרם שאתה טוחן היום ותגיע לסינגל דוסינג אמיתי.
...

אתה כותב "להגיע לסינגל דוזינג אמיתי" כאילו שמדובר באיזה יעד נכסף שצריך לשאוף אליו. אז שהוא שלא. אני לא מעוניין בסינגל דוזינג, אמיתי או לא אמיתי. אם אני צריך לשקול על מנה, אז אני פשוט לא מעוניין בזה. עם או בלי להוריד 2 גרם בתחילת יום.

itamars2 · שליחה #12 08/11/2018 21:46

אני רואה שלא כ"כ הבנת אבל אין לי כוח להרחיב,

אתה יכול לקרוא את הסקירה או לקרוא שוב את מה שכבר כתבתי, אני חושב שכולם כבר הבינו את ההבדלים בגישות ובמטחנות שתואמות את הגישות השונות.

ד"א אם תבצע רישום של המשקלים שאתה מקבל מהטיימר אתה תראה שלשיטה יש סטיות שלא קיימות בסינגל דוזינג. ויותר גבוהות לא במטחנה משוכללת כמו שלך אלא בפשוטות.

boren · שליחה #13 09/11/2018 8:42

גם אם יש סטיות עם הטיימר, הן מזעריות כי הקפה נחלק באופן עקבי מאוד בין שוט לשוט וזה מה שקובע.

לעומת זאת, עם מחלק מנות המצב הרבה יותר בעייתי. נניח שבעולם אידאלי כפולות של 7 גרם היו מתאימות למכונה שלי, מה הסיכויים שאקבל משהו שקרוב ל-7 גרם אם החלק התחתון של מחלק המנות אינו מכוסה לגמרי בקפה? מניסיוני עם מטחנות כאלה מחלק מנות עובד בצורה עקבית רק אם במיכל שלו יש הרבה קפה טחון, ללא שום רווחים. זה הרבה מאוד קפה ואפילו כשמארחים אי אפשר לדעת מראש שיהיה שימוש בכולו. ואם כן היה שימוש במספיק קפה כדי שהמנה האחרונה ירדה עם בדיוק 7 גרם אז זה אומר שנשאר לך במחלק המנות הרבה מאוד קפה שצריך לזרוק. בהשוואה לזה, להוריד 2 גרם בתחילת יום עם מטחנה ללא מחלק מנות זה כלום.

אגב, קראתי את הסקירה שלך. היא לא עשתה לי חשק לעבור למחלק מנות, אלא רק חיזקה את ההעדפה שלי למטחנה עם טיימר או עם שקילה אוטומטית.

itamars2 · שליחה #14 09/11/2018 10:44

בוקר אור מחלק מנות ניתן לכוונון, אבל כמו שאמרתי בסינגל דוסינג זה לא רלוונטי.
הכוונתי איתך לסקירה לגבי הניקוי לשנות את ההעדפות שלך אני לי שום רצון או צורך..