עזרה בבניית מחשב חדש שמיועד גם ל-VR

[UriM]

העלתי פוסט דומה בפורום מחשוב ולא זכיתי למענה, אולי הפעם יצליח לי.

מתוכנן רכישת מחשב חדש בקרוב. המחשב מיועד למשחקים ול-VR שעדין אין וגם זה חלק מההתיעצות.
הצרכן הוא ילד בן 13 (מתנת בר מצווה), שלפחות כרגע משחק בעיקר Fortnite.

בגדול חשבתי על המפרט הבא:
מעבד - i5-8600
זכרון - 16GB
כרטיס מסך - RTX2070.
מארז - עם הכנה ל-VR, דהיינו מחבר HDMI מקדימה, כדוגמת NZXT S340 Elite (חבל שאין גרסה שלו בלי דלת הזכוכית).
אחסון - SSD של כ-500GB (כנראה crucial MX500)

במה אין לי מושג:
1. האם כרטיס המסך סביר או שמדובר על over kill רציני? אם הוא מתאים אז מי מתתי הגרסאות שלו מומלץ ואיזה יצרן?
2. לוח אם
3. קרור
4. ספק כח.

ה-VR. אני מבין שבגדול זה Vive מול Rift או שאני מפספס משהו?
חשבתי על ה-Vive כי אני חובב HTC וכי בין חברה בבעלות פייסבוק (Oculus) לחברה בבעלות גוגל (HTC) אני מעדיף את השניה. כמובן שאלו לא שיקולים רציניים ואולי יש עוד מוצרים רלוונטים שאני כלל לא מודע אליהן. אשמח לכל עצה בעניין.

[uribak]

מה התקציב+חריגה למחשב המיועד?
ואם יש צורך במסך?
באיזו רזולוצייה הילד מעוניין לשחק? 1920X1080, 2560X1440, 4K
(לגיימינג ב4K טבעי, נדרש מחשב מהיר ויקר מאוד!)

[ziv_r]

מעבד:
AMD Ryzen 5 2600

לוח אם:
MSI B350M GAMING PRO

RAM:
G.Skill Trident Z RGB 2x8GB DDR4 2400Mhz

NVME:
Samsung 970 EVO M.2 MZ-V7E500 500GB

VGA:
MSI GTX 1060 3GB

מארז:
עניין של טעם אישי, אך רצוי כזה עם חלון צד על מנת להראות את הרכיבים, במיוחד מכיוון שהם RGB. אולי לך זה יראה מישני, אבל ממש לא לילד.

מה לגבי מקלדת\עכבר? בהחלט רצוי.

מסך?

המפרט למעלה יספק על מנת להריץ את רוב כותרי ה- AAA ב- 1080P עם 60fps והגדרות איכות תמונה טובות. אין מה לשאול את הילד לגבי רזולוציות, הוא רק רוצה לשחק Fortnite כמו מלך

אתה בטוח שאתה רוצה VR? אין יותר מידי תכנים ורוב האנשים שקונים ערכה, די מתייאשים אחרי ההתלהבות הראשונית, בטח מכיוון שזה דורש חדר גדול והתקנה יחסית מסובכת.

[uribak]

המפרט למעלה יספק על מנת להריץ את רוב כותרי ה- AAA ב- 1080P עם 60fps והגדרות איכות תמונה טובות. אין מה

...

·כרטיס 1060 3GB, לא יריץ הכל חלק, זה ממש גבולי...
עדיפות ל-RX580 או 1060 6GB תלוי במשחקים שהילד אוהב.
למעבד רייזן ממולץ לעלות את תדר הזיכרונות ל-3000MHZ.

למבקש המפרט, תן תקציב עבור המחשב, ככה סתם זה לזרוק באוויר חלקים...

[toxin]

הוא ציין שהילד משחק בעיקר פורטנייט אז 1060 עם 3GB יספיק בהחלט.
אני מסכים עם זיו, אין טעם להתעסק עם VR נכון להיום. סתם טריק שיווקי שגוסס לאיטו ויעלם בעתיד הקרוב.

[UriM]

ראשית, תודה לכל העוזרים והמייעצים.

מחדד כמה דברים:
נושא ה-VR. אני גם לא מתלהב, אבל, זה הדבר שהבחור הצעיר רוצה. הוא היה עם חברים באולם VR שכזה (אני חושב מבוסס vive) וחזר נלהב מאוד. אני מבין שזה דורש מרחב, שלא בטוח שיש לו בחדר (בסלון זה בטוח לא יהיה) ויש לי הרגשה שזה מהר מאוד יהפוך לפיל לבן. למרות כל זאת אני כן רוצה שהמחשב יוכל לתמוך בצורה טובה למקרה שבסוף כן נקנה.

כמו שכתבתי הוא הוא כרגע משחק בעיקר פורנייט אבל פה ושם גם counter strike ו-DOTA (בעיקר בגלל אחיו הגדול). בהחלט יתכן שבעתיד יתווספו עוד כותרים.

תקציב - אני כרגע לא ממש מגביל את עצמי. אני לא מתכוון להתפרע (עיין ערך הבחור שרוצה מחשב ב-40,000), אבל לא מחפש לחסוך יותר מידי. בגדול אני מעדיף להוציא (להשקיע?) סכום יותר גדול על מחשב שידע לתת מענה גם לדרישות שיכולולת לצוץ בעתיד הסביר (כותרים נוספים, מסך 2/4K וכד') מאשר לחסוך ולבנות מפרט שיתן מענה רק למה שצריך עכשיו. מחשבים אצלנו בבית שורדים די הרבה. המחשב הנוכחי, שהוא עושה בו שימוש, הוא מ-2009.

מארז. המחשב מונח על הרצפה, בין מכתבה לכוננית ספרים. גם היה מצב שהילד יתלהב מלדים RGB, הם לא ממש היו נראים לכן נראה לי מיותר להוציא על זה כסף. ה-NZXT S340 Elite מוצא חן בעייני כי יש לו עיצוב נקי ופשוט מצד אחד והוא איכותי ופונקצינלי מצד שני.

ספק כח. חסר לי מידע על גודל מתאים, 650W מספיק?


בקיצור. אני כנראה מעדיף כרטיס מסך חזק יותר מ-1060, אבל מצד שני SSD NVMe הוא מותרות לדעתי (סליחה זיו).


שוב תודה לכל המייעצים.

[ziv_r]

UriM,
ההוצאה העיקרית במחשב תהיה כרטיס המסך - והיא נגזרת של רזולוצית המסך שאותה עדיין לא אמרת.
DOTA & Counter-Strike אינם משחקים תובענים וממש לא דורשים מפרט גבוה על מנת לשחק בהם בצורה נאותה.
ספק הכח הנבחר יהיה תלוי כרטיס המסך שתבחר.
אם אתה רוצה כרטיס מסך יקר יותר ויש כסף לזה, אני לא אעצור אותך מלהוציא 3300 ש"ח על כרטיס מסך כמו ה- RTX 2070, אבל ממש אל תחשוב שזה מתכון למחשב שיחזיק הרבה. תבין ש- 3300 ש"ח זוהי כמעט העלות של כל המפרט הקודם שציינתי. רכישה של מחשב בסכום כזה כיום ורכישה של מחשב בעלות דומה עוד 5 שנים למשל (ולא באמת חייבים לקנות), תהיה הרבה יותר הגיונית ואפקטיבית מאשר לקנות כיום מחשב בתקציב כפול (שיהיה פחות טוב מהמחשב שתקנה עוד 5 שנים).

התוספת לרכיבי RGB כמעט ולא קיימת, רוב הרכיבים מגיעים כך כסטנדרט.

HTC VIVE דורש מינימום GTX 1060, אז כל כרטיס מסך מעבר לזה יספק.

לא לקנות כיום התקן NVMe זוהי טעות ללא שום ספק, במיוחד מכיוון שהעלות לגיגה מול HDD לא משמעותית יחסית ליתרון שהתקן NVMe מביא עימו.

[UriM]

זיו תודה על התשובה המפורטת.

אני לגמרי מודע לכך שכרטיס המסך הוא הרכיב היקר ביותר במערכת. ברור לי שהרזולוציה איתה יצטרך כרטיס המסך להתמודד היא הבסיס עליו יש לקבל את ההחלטה.
עכשיו לנער יש מסך 1200*1920 אבל נקודת ההתיחסות שלי היא ה-VR, שב-vive pro, למשל, הרזולוציה היא 1440*1600 לכל עין. בהחלט יש מצב שבו אם נחליט לרדת מעניין ה-VR נרכוש, כתחליף, מסך גדול וברזולוציה גבוהה.

אם נניח שאני יורד מה-2070 אבל כן רוצה פתרון שיוכל לתמוך ב-VR או במסך ברזולוציה גבוהה, מה הכיוון? 1070/1080, או שווה ערך של AMD? איזה מהם מומלץ יותר ואיזה פחות?
אגב, ככלל, אני אף פעם לא מסתכל על minimum requirements של משחק/תוכנה וכד' אלא על recommended requirements (אם אין אז לוקח רמה או שתיים מעל דרישות המינימום).

בעניין התקן האחסון. לרגע לא נשקל HD מגנטי. כתבתי שהכיוון הוא Crucial MX500. לאחיו התקנתי אחד לפני שבועיים. עם התקנה נקיה של מע' הפעלה המחשב מוכן לעבודה תוך כ-15 שניות מהפעלה ומשחקים גם עולים בשניות ספורות. לא חושב של-NVMe תהיה תמורה ששווה את תוספת המחיר.

עוד נקודה שלא עלתה אבל אענה עליה מראש, לא מתוכננת שום המהרה.

הבחור הצעיר מאוד מחכה למחשב החדש. הוא ויתר על טיול לחו"ל (או כל דבר אחר, בעיקר כי זה לא מושך אותו) ומבחינתו זאת המתנה שלו ואנחנו רוצים שהוא יצא מרוצה מאוד ממנה.

[שבלול]

לא התעמקתי בכל הדיון אבל אני עם Samsung HMS Odessy .. יש לו כל מיני יתרונות וחסרונות (תציץ קצת ברשת ושאל אותי מה שבא לך)
תומך משחקים של Oculus, Vive ו WMR, רזולוציה יותר טובה (אלא אם אתה משווה ל Vive Pro) ואפילו אמורה לצאת גרסה טיפה יותר חדשה ממש מעבר לפינה

מתנצל שלא נכנסתי לעומק הדיון, הגעתי מאוחר ואין לי חשק להשלים את הפערים

אם אין לו מרחב מספק בחדר תרד מכל הסיפור לדעתי.. ענייני המרחב פוגעים מאוד בחוויה

[UriM]

עדכון.
בעקבות הדיון המאוד מועיל כאן הוחלט לרדת מעניין ה-VR, בשלב זה.
במקום נרכוש מסך חדש, גדול וברזולוציה גבוהה יותר מהנוכחי, כנראה משהו בכיוון הזה .

[uribak]

במקום נרכוש מסך חדש, גדול וברזולוציה גבוהה יותר מהנוכחי, כנראה משהו בכיוון הזה .

...

·המסך הזה יקר בשביל 1080P, בנוסף לזה לא כל המשחקים תומכים ב-100% ביחס 21:9.
הטכנולוגיה FreeSync מתאימה לכרטיסי AMD. על כרטיסי NV לא תהיה שמישה.

[UriM]

תודה.
האמת היא שלא שמתי לב לרזולוציה, איכשהו היה לי ברור שהיא 1440*2560, שהיא הכיוון שאני מחפש.
חוץ מזה, אחרי בדיקה נוספת נראה לי שמסך 34" יהיה גדול מידי למקום אליו הוא מיועד ונראה לי שנרד בגודל (אבל נראה שנעלה במחיר). זה נראה המועמד הבא . מצאתי גם את זה , שעל פניו נראה עדיף ובמחיר נמוך יותר. משום מה חיפוש של הדגם בגוגל נותן תוצאות ישראליות בלבד. לא מצאתי שום ביקורת או משהו דומה, רק חנויות ישראליות.

אגב, אשמח לעצות גם לגבי המסך ממי שיש לו נסיון במשחק על מסך קעור. התחילו להכניס מסכים כאלו אצלנו בעבודה (סמסונג 34"). לי באופן אישי אין אבל ישבתי אצל קולגות שיש להם. ברור שעבודה ומשחקים זה משהו שונה ולכן ההתרשמות בעבודה לא מספיקה להבין איך מסך כזה היה במשחק.

[uribak]

האסוס מסך אהוב על גיימרים, יש לו ביצועים טובים, אבל קצת יקר בשביל פנל TN
הסמסונג לא כל כך פופולארי בקרב הגיימרים, פנל VA איכותי יש לו, קצת איטי עבור גיימינג עדיף כבר פנל IPS.
מסך קעור לא מומלץ לעבודות גרפיות! אפילו למצגות פשוטות באופיס, קח את זה בחשבון.

מכל המסכים האלו אני מעדיף את DELL יש לו פנל TN איכותי מאוד עם צבעים מדויקים!
מסכי דל מאוד מומלצים בתחום הפוסט פרודקשיין, ועיצוב גרפי..
מחיר טוב, 144HZ, וכמובן תומך QSYNC לכרטיסי אנוידיה.

[UriM]

המסך של האסוס יוצא מוצלח בכמה ביקורות שראיתי. עד כמה שאני מבין היותו TN זה דווקא יתרון בגימינג בגלל זמן תגובה נמוך. מכיוון שהוא מיועד לנער, שכמות עבודת האופיס שלו זניחה, אני לא חושב שתהיה בעיה עם העובדה שהוא קעור, יותר חשובה חווית הגיימינג.

גם אני מאוד אוהב את המסכים של דל, יש לנו בבית 3 כאלו (מידות 23-27"). אני אקח בחשבון את הדגם שהצעת.

[uribak]

הוא ציין שהילד משחק בעיקר פורטנייט אז 1060 עם 3GB יספיק בהחלט.

...

·מדובר על רזולוציה של 1440P
1060 6GB בקושי מחזיק, אז אתה כותב שגרסת 3GB מספיקה?
הילד משחק בעיקר פורטנייט, מה יהיה שירצה לשחק PUBG, BF, Destiny ועוד...

[yony]

אורי



למרות שעבר זמן, אשמח לסייע בכל שאלה על VR.
אני חושב שהאנשים פה עשו לו ממש עוול בתגובות.

זה תחום מלהיב שמרים אותך מהספה, ויש כבר כמות מכובדת מאד של משחקים וחוויות.

לא מבינים עד שלא מנסים.!

יוני, מנהל קבוצת ה-VR הגדולה בפייסבוק:

https://www.facebook.com/groups/VR.Israel/

[UriM]

יוני, תודה על ההצעה אך הנושא כבר לא רלוונטי.