Dolby Atmos dts x במערכת רמקולים 5.1

shay820 · שליחה #1 31/10/2018 11:31

שלום חברים
אם ברשותי מערכת 5.1 בלבד
האם יש חשיבות בפורמטים החדשים האלו ?(Dolby Atmos dts x)
או שזה לשים את הכסף על קרן הצבי

עופרפולק · שליחה #2 31/10/2018 11:51

אין חשיבות

BUGY · שליחה #3 31/10/2018 11:57

כמובן שיש

freerider · שליחה #4 31/10/2018 12:07

כניראה שזה תלוי את מי אתה שואל:lol:

אם השאלה שלך היא האם יש תוספת באפקט מורגש, אז כן, אם התקנת האטמוס היא נכונה, בתיקרה.

Amir64 · שליחה #5 31/10/2018 12:42

@freerider
מציע שתקרא שוב את השאלה...

עופרפולק · שליחה #6 31/10/2018 12:50

אדון פרידר תקרא מה הוא שאל ואתה לא תצחק ובוגי גם אתה תקרא ותראה שאין חשיבות אם יש לך רק 5.1 אז מה יעזור לך אטמוס

shay820 · שליחה #7 31/10/2018 13:18

5.1 ערוצים בלבד ,ובלי רמקולים בתקרה

Amir64 · שליחה #8 31/10/2018 13:50

@shay820
רובנו הבנו את זה מהפוסט הפותח.
יש כאלו שמיהרו להגיב, בלי לקרוא.

אז שתבין:
אם אתה לוקח תוכן שמקודד ב- 5.1, ומשמיע אותו במערכת עם 2 רמקולים, מה תקבל שיפור לעומת אותו תוכן בסטריאו?

אטמוס בנוי כתוספת מידע מעבר לפס הקול הסטנדרטי, לטובת רמקולי אטמוס.
אם הרסיבר לא תומך באטמוס, תקבל כמובן את ה- 5.1 שקיים בפס הקול. (DD, או dolby truehd)
אם הרסיבר כן תומך, אבל לא מוגדר במערכת שלך שיש רמקולי אטמוס, הרסיבר מתעלם מהמידע הזה, ומנגן את הבסיס של פס הקול (Core).

shay820 · שליחה #9 31/10/2018 13:59

חבל שברסיבר הנוכחי sony str1050 אין תמיכה ב hdr
לא הייתי מחליף אותו גם עוד כמה שנים !

IGAL4d · שליחה #10 31/10/2018 15:15

אם יש לך את התקציב, אם הסלון שלך וההנהלה יאפשרו לשדרג בעתיד הקרוב (ולא בעתיד הרחוק, שכן בעתיד הרחוק כבר צפוי שיהיו חידושים טכנולוגיים תכונות רצויות נוספות) את ה 5.1, ל 7.1.2 או 7.1.4...אז עדיף שתקנה מעכשיו רסיבר תומך באטמוס. יתכן מאד שהתמיכה בhdr שאתה רוצה תהיה כבר כלולה ברסיבר מתקדם כזה, ולכן זה עוד שיקול לטובתו.

BUGY · שליחה #11 31/10/2018 15:53

Amir64 כתב:
אטמוס בנוי כתוספת מידע מעבר לפס הקול הסטנדרטי, לטובת רמקולי אטמוס.
אם הרסיבר לא תומך באטמוס, תקבל כמובן את ה- 5.1 שקיים בפס הקול. (DD, או dolby truehd)
אם הרסיבר כן תומך, אבל לא מוגדר במערכת שלך שיש רמקולי אטמוס, הרסיבר מתעלם מהמידע הזה, ומנגן את הבסיס של פס הקול (Core).
...

·אתה בטוח?
כי אם התוכן הוא מבוסס אוביקטים וגם הרסיבר, אז ישנו שיפור בסראונד. בדיוק כמו שהיה הבדל במעבר בין בין פורמטים 5.1 ישנים לחדשים.
זה לפחות מה שאני הבנתי...

כיוון שהשאלה לא בנויה נכון, התשובות בהתאם.

Amir64 · שליחה #12 31/10/2018 16:12

@BUGY
בטוח.
תוכן מבוסס אובייקטים מולבש על תוכן 5.1 או 7.1 דיסקרטי, כמו שהיה עד לעידן אודיו מבוסס אובייקטים.
אם לא היה כך, לא היית כלל יכול לנגן סרט מקודד באטמוס, ברסיבר לא תומך.
הפורמטים מבוססים מנגנון fall back.
אם אתה מנגן תוכן TrueHD ברסיבר התומך DD, תקבל את פורמט DD המקורי, שעליו מולבש תוכן TrueHD.
פורמט מבוסס אטמוס הוא עם רמת fall back נוספת.
אם הרסיבר אין אטמוס (או שהרסיבר תומך, אבל מוגדר שיש 5.1 או 7.1 רמקולים, ללא רמקולי אטמוס),
יבוצע fallback מאטמוס ל- TrueHD.
רק אם מוגדר ברסיבר שיש רמקולי אטמוס, הוא יתייחס למידע על האובייקטים, ויפזר אותם לרמקולים שמוגדרים כאטמוס.

BUGY · שליחה #13 31/10/2018 16:16

@Amir64
·זה לא מה שאני מהבנתי מכל הכתבות, מאמרים, הדיבורים ברשת והפורומים בעולם.
יש לך איזה קישור?

אתה די תומך במה שאני אומר:
הרסיבר מנגן על פי אובייקטים כשהו תומך וכשהו לא אז הוא יורד 5.1 רגיל.

Amir64 · שליחה #14 31/10/2018 18:27

@BUGY
הנה הסבר יפה, סתם הראשון שמצאתי:
http://www.onkyodolbyatmos.com/
שים לב לתיאור מתחת לוידאו, שמתחיל בכותרת "HOW IT WORKS:"
יש "The Audio Bed", שעליו מתווספים "Sound Objects".
ומיד מתחת לזה, יש את התיאור איך זה עובד ביחד.

ואם תמשיך עוד למטה, עד לכותרת המתחילה ב- "SPEAKER CONFIGURATIONS FOR DOLBY ATMOS"
יש שם משפט:

Unlock the Dolby Atmos® experience by adding a minimum of one pair of in-ceiling speakers, Dolby Atmos enabled speakers or Dolby Atmos enabled add-on speaker modules to your compatible Onkyo Receiver
...

כלומר, יש דרישת מינימום של לפחות עוד 2 רמקולים שמוגדרים ברסיבר כרמקולי אטמוס, כדי לקבל את חויית האטמוס.

בשום מקום לא מצאתי אף פעם תיאור של תוספת אפקטי אטמוס במערכת תומכת, שלא מותקנים בה לפחות 2 רמקולים שמוגדרים לאטמוס.

Kribensis · שליחה #15 31/10/2018 18:30

Amir64 כתב:רק אם מוגדר ברסיבר שיש רמקולי אטמוס, הוא יתייחס למידע על האובייקטים, ויפזר אותם לרמקולים שמוגדרים כאטמוס.
...

·

למה? אם הרסיבר כן תומך באטמוס - איזה סיבה יש לו להתעלם מהמידע הזה עבור 5.1 הערוצים שכן מוגדרים ואליהם הוא יכול יכול להוציא אותו?

מה שתארת נכון לגבי backward compatibility כך שקידוד חדש שכזה עדין יקרא במכשירים ישנים אבל זה לא המצב. עבור רסיבר חדש אין סיבה שיתעלם ממנו.

evgenetic · שליחה #16 31/10/2018 18:51

אם אני מבין נכון זה ההבדל המהותי בין DTS-X לאטמוס, DTS-X כן ינצל את הרמקולים הקיימים ולא נזקק לתקרתיים.

Amir64 · שליחה #17 31/10/2018 18:58

@Kribensis
לא יודע בדיוק למה, אבל יכולות להיות מספר סיבות.
צריך לשלב את המידע שאמור להגיע לרמקולי האטמוס, עם פס הקול הרגיל לערוצים הדיסקרטיים.
כנראה לא משימה שהמערכת תוכננה לה.
צריך כח מחשוב חזק יותר, ולא ברורה התועלת של הוספת עוד תוכן לערוצים העמוסים גם כך.
שים לב שאונקיו זנחו את אודיסי בגלל שלא היה להם מספיק כח מחשוב כדי להריץ אודיסי ואטמוס ביחד.

יכולה להיות גם בעיה של הסכמים עם חברות הפצת סרטים, שבוודאי לא שמחות שבכל בית עם 5.1 יהיה אטמוס.

בכל מקרה לא נתקלתי אף פעם בתיאור המספר שיש אפשרות לקבל את תוכן האטמוס כשמוגדרת קונפיגורציה שלא כוללת רמקולי אטמוס.
מניח שהרשת היתה מלאה בסיפורי חווית של שמיעת סרט ב- 5.1TrueHD, לעומת 5.1Atmos, ותיאורים כמה אטמוס מוסיף, גם ללא רמקולים נוספים.

BUGY · שליחה #18 31/10/2018 19:01

Amir64 כתב:@BUGY
הנה הסבר יפה, סתם הראשון שמצאתי:
http://www.onkyodolbyatmos.com/
שים לב לתיאור מתחת לוידאו, שמתחיל בכותרת "HOW IT WORKS:"
יש "The Audio Bed", שעליו מתווספים "Sound Objects".
ומיד מתחת לזה, יש את התיאור איך זה עובד ביחד.

ואם תמשיך עוד למטה, עד לכותרת המתחילה ב- "SPEAKER CONFIGURATIONS FOR DOLBY ATMOS"
יש שם משפט:
...
...
כלומר, יש דרישת מינימום של לפחות עוד 2 רמקולים שמוגדרים ברסיבר כרמקולי אטמוס, כדי לקבל את חויית האטמוס.

בשום מקום לא מצאתי אף פעם תיאור של תוספת אפקטי אטמוס במערכת תומכת, שלא מותקנים בה לפחות 2 רמקולים שמוגדרים לאטמוס.
...

·לדעתי אתה מתבלבל בין אטמוס, שזה מקרה פרטי של אוביקטים של חברת דולבי, מול הקונספט של אודיאו באובייקטים. נכון, כדי לקבל אפקט אטמוס אתה צריך לפחות שני רמקולים נוספים, אבל כדי להנות מאודיו המבסוס קידוד אוביקטים, צריך רק רסיבר חדש ותומך ואז גם אוזניות יתן לך שיפור שלא לדבר על 5.1. ואז יש לך את DTSX והם בכלל לא דורשים מערכת 5.1 רגיל.
בכלל, כל התחום, לאט לאט, עובר לקידוד אובייקטים ברמת הטכנאי סאונד, הם משנים את כל החומרה, התוכנה ולומדים מחדש. אז נכון, לרוב זה לא מורגש, אבל זה כי הרבה מאוד אולפנים עדיין לא שם, לא ממהרים להחליף ציוד יקר וידע של עשור פלוס. אבל לאט לאט, כולם יכנסו לשם ואז לחזיק בבית רסיבר שלא תומך יהיה הפסד. שלא לדבר על כל השיפורים והחידושים הנלווים אליו. אבל שוב, השאלה לא מנוסחת נכון ולכן כל הדיון הזה עקום.

אבל יכול להיות שאני גם לא בכיוון.

שליחה #19 31/10/2018 19:53

לעניות דעתי, עדיף לרכוש רסיבר מודרני התומך ATMOS לא בגללו, אלא בגלל שרסיבר מודרני מכיל DAC חכם יותר ומתקדם יותר ולכן תהנה מפיענוח פורמטים חדשים בצורה טובה יותר גם כאשר תנגן מקורות אודיו דיגיטלי במוסיקה או אפילו מרדיו אינטרנט. הרי אתה לא רוכש רסיבר לחצי שנה, נכון ?

Amir64 · שליחה #20 31/10/2018 20:18

אני לא מתבלבל.
דיברתי על אטמוס לבית.
באטמוס לבתי קולנוע אין את המגבלה הזו...

דיברתי רק על אטמוס כי לא חקרתי את DTS:X.
ראיתי שבתיאור כתוב שניתן לנגן על מערכת 5.1.
ועדיין, לא מכיר דיווחים על כך שזה נשמע טוב יותר לעומת פס קול DTS HD.