החלפת NAS

Bzini · שליחה #1 25/10/2018 10:24

מחפש המלצות ל - NAS ביתי (שיחליף את ה - NAS הזקן שלי שמבוסס על מעבד ATOM ורץ על FreeNAS 7 כבר 4+ שנים).
הדרישות לא גבוהות:ֿ

מכונה מוכנה (ולא Build Your Own) - לא חושב שבא לי להתעסק עם FreeNas או משהו דומה שוב.
מקום ל - 2 דיסקים במירור מלא, Hot Swap רצוי.
מינימום 4TB לדיסק (כיום לא עובר את ה - 1.5TB)
גישה ללינוקס אמיתי, עם יכולות להרצת מכונות וירטואליות מסוג כלשהו (דוקר, LXC, jail - כל עוד אפשר להתקין משהו עצמאי)
תמיכה ב - NFS, SMB והכי חשוב Mac Timemachine
יציאת USB3 או eSATA (אפילו עדיף) לדיסק גיבוי חיצוני
מספיק חזק להזרים 1080 לשני צרכנים לפחות
הרשאות לתוכן שונה למשתמשים שונים
חיבור לספקי גיבוי חיצוניים (האמת הכי חשוב לי יכולת לסנכרן ל - S3)
2 חיבורי רשת עם יכולות אגריגציה - נחמד אבל לא הכרחי
לא יותר גדול מ - HP Cube (שמכיל 4 דיסקים כיום אז אין באמת סיבה)

יש משהו כזה היום בשוק? (לא חייב בארץ - נמצא בחו״ל לא מעט).

תודה מראש,
בועז.

shurvitz · שליחה #2 25/10/2018 10:59

במילה אחת: Synology
מומלצים בחום. יש להם כל מיני דגמים ברמות מחיר שונות ועם Specs שונים, תבדוק באתר שלהם.
אפשר להזמין באמזון עד הבית

Amir64 · שליחה #3 25/10/2018 12:18

במילה שניה: QNAP.
כל שאר המילים בדיוק אותו דבר.

rm1 · שליחה #4 25/10/2018 18:13

רק עוד עצם: xpenology
מריץ מערכת ההפעלה של Synology על כל PC רגיל.
https://xpenology.org/

Bzini · שליחה #5 25/10/2018 19:38

תודה חברים.
אפשר כמה מילים על ההבדלים בין QNAP לבין Synology?

דגמים מומלצים לדרישות הנ״ל?

eran405 · שליחה #6 25/10/2018 23:11

@Bzini
·

דבר ראשון QNAP vs Synology:

https://nascompares.com/2017/11/22/buy- ... irst-time/

לגבי דגמים מומלצים, אחרי שאתה בוחר חברה פשוט תחפש את הדגם שהכי תואם לדרישות ותקציב שלך (בהנחה שיש באמת משהו שמספק אותך).

אני לא מומחה גדול ב-NASים אבל נראה לי ש"הדרישות לא גבוהות" שלך קצת סותרות:
יש לך דרישות כמו מערכת מוכנה בלי התעסקות ולא גדולה יותר מידי - כלומר פתרון מוכן של QNAP או Synology (שתי החברות המובילות בתחום).
אבל "קופסה" כזו כמובן מיועדת לשימוש אך ורק כ-NAS. בגלל הגמישות בתוכנה תוכל להריץ על ה-NAS גם דברים נוספים אבל:
א. אני לא בטוח עד כמה זה יהיה נח וללא התעסקות להתקין דברים שלא מקובל להריץ על NASים. אני ממליץ לך לחפש הוראות על כל אחת מהדרישות שלך ולנסות להבין עד כמה פשוט או מסובך זה יהיה לפני שאתה בוחר/קונה מערכת מסוימת.
ב. אפילו אם בתוכנה תצליח להריץ את כל מה שאתה רוצה, החומרה של מערכות כאלה לא מיועדת למשימות כבדות כגון הרצת מכונות וירטואליות או transcoding של וידאו וכו'. משימות כאלה מקובל להריץ על מכונות אחרות ולא על ה-NAS.

במילים אחרות אם אתה קונה קופסה מוכנה של QNAP/Synology תצרך לקבל את המגבלות החומרתיות והתוכנתיות של מערכות שתוכננו לשמש אך ורק כ-NAS. אופציה שניה היא לבנות בעצמך מכונה מותאמת לצריכך ואז אין שום מגבלות אבל זה יהיה יותר התעסקות.

Amir64 · שליחה #7 25/10/2018 23:35

eran405 כתב:ב. אפילו אם בתוכנה תצליח להריץ את כל מה שאתה רוצה, החומרה של מערכות כאלה לא מיועדת למשימות כבדות כגון הרצת מכונות וירטואליות או transcoding של וידאו וכו'. משימות כאלה מקובל להריץ על מכונות אחרות ולא על ה-NAS.

במילים אחרות אם אתה קונה קופסה מוכנה של QNAP/Synology תצרך לקבל את המגבלות החומרתיות והתוכנתיות של מערכות שתוכננו לשמש אך ורק כ-NAS. אופציה שניה היא לבנות בעצמך מכונה מותאמת לצריכך ואז אין שום מגבלות אבל זה יהיה יותר התעסקות.
...

ממש לא נכון.
יש לי נאס של QNAP.
מריץ מכונות וירטואליות, מבצע טראנסקודינג ללא מאמץ מיוחד וללא בעיה.
יש לסינולוגי נאסים באותה רמה של QNAP, אז אני מניח שגם להם אין בעיה לממש את הפעולות הללו.
פשוט צריך לבחור NAS מתאים, ולא את הכי זול וחלש, שאיתו אולי תהיה בעיה בביצוע הפעולות הללו.

Amir64 · שליחה #8 25/10/2018 23:40

Bzini
מה יעזור לך link aggregation בנאס בעל 2 דיסקים במירור?
צוואר הבקבוק הוא מהירות הדיסק ולא הרשת.
בנאסים גדולים יותר עם אפשרות קריאה מדיסקים שונים בו זמנית, זה באמת עוזר לשפר תעבורה.

eran405 · שליחה #9 26/10/2018 0:15

@Amir64
·

ממש אבל ממש לא ממש נכון ממש.

סה"כ כתבתי שחלק מהדרישות שפותח השירשור כתב בצורה מעורפלת יכולות להיות בעייתיות במערכת NAS וזה בהחלט נכון גם אם לך יש דגם מסוים של חברה מסוימת שיכול לעשות דברים מסוימים שיכול להיות שפותח השירשור התכוון אליהם ויכול להיות שלא.

לדוגמא הנושא של transcoding:
https://support.plex.tv/articles/201373 ... mitations/
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 0jdj3tmMPc
חלק גדול מהדגמים בכלל לא תומכים ב-transcoding של 1080, ואלה שכן תומכים לא בטוח בכמה transcoding במקביל הם יוכלו לעמוד (פותח השירשור ציין שהוא רוצה "לשני צרכנים לפחות").
מעבר לכך, ניסיתי לענות בצורה יותר כללית ואם לדוגמא אני מעוניין ב-transcoding של UHD שם לב שאין שום NAS שתומך בזה (לפי הטבלה של plex).

הנושא של מכונות וירטואליות הוא נושא כללי ואני מבטיח לך שאני יכול למצוא שימושים של "מכונות וירטואליות" ששום מערכת NAS לא תוכל לעמוד בהם. כאמור אני לא טוען שאי אפשר לעשות את מה שפותח השירשור רוצה (כי הוא לא פירט בדיוק מה הוא רוצה), רק שצריך להזהר מהכללה של "תקנה אין בעיה" ואחר כך מגלים שיש מגבלות חומרתיות/תוכנתיות (מגבלות תוכנתיות הם כנראה רק עניין של "התעסקות" ומצאית דרך לעקוף אותם, מגבלות חומרתיות אמורות להיות ברורות מהמפרט של המערכת).

Bzini · שליחה #10 26/10/2018 0:40

חברים לא לריב. מגבלות הז׳אנר ברורות לי. אני יודע מה אפשר לקבל ממכונה של 2GB. לא מתכנן לעשות ML Trainign על המכונה הוירטואלית. מקסימום סקריפט לסנכרון או שרת Web במקום מכונה נוספת שיש לי בארון (למשחקים לא ל Production).

Amir64 · שליחה #11 26/10/2018 1:43

eran405 כתב:...רק שצריך להזהר מהכללה של "תקנה אין בעיה" ואחר כך מגלים שיש מגבלות חומרתיות/תוכנתיות (מגבלות תוכנתיות הם כנראה רק עניין של "התעסקות" ומצאית דרך לעקוף אותם, מגבלות חומרתיות אמורות להיות ברורות מהמפרט של המערכת).
...

איפה ראית הכללה של "תקנה אין בעיה"?
מה כתוב בשורה האחרונה של ההודעה שלי שהגבת עליה?

rm1 · שליחה #12 26/10/2018 8:56

@Bzini
אם אתה רוצה להריץ מכונות וירטואליות וגם transcoding
עדיף NAS מבוסס על מעבד x86 של אינטל או AMD וזיכרון של יותר מ 2GB.
וכדי לך להשוות מול מחיר של PC פשוט שייתן לך ביצועים גבוהים יותר מכל NAS מוכן באותו רמת מחיר והרבה פחות.

Bzini · שליחה #13 26/10/2018 10:21

rm1 כתב:@Bzini
אם אתה רוצה להריץ מכונות וירטואליות וגם transcoding
עדיף NAS מבוסס על מעבד x86 של אינטל או AMD וזיכרון של יותר מ 2GB.
וכדי לך להשוות מול מחיר של PC פשוט שייתן לך ביצועים גבוהים יותר מכל NAS מוכן באותו רמת מחיר והרבה פחות.
...

·בניתי את הקודם שלי שעבד מצויין מעל 4 שנים (בהשקעה מאד קטנה) אבל אין לי זמן להמשיך לעוד פרויקט DIY.
כנו שאמרתי, מכונות וירטואליות חשוב לי שתהיה יכולת, הדרישות שלי מאד בסיסיות. לגבי Transcoding ממה שקראתי, רוב הדגמים החדשים כמו Synology DS218 תומכים ב 4K לשני צרכנים.

אין לי ספק שכלכלית מכשיר מוכן יהיה יותר יקר ועם פחות גמישות/ביצועים וכו׳ אבל הזמן שלי יותר יקר.

שליחה #14 28/10/2018 10:56

לשתי החברות שצוינו פה יש מכשירים שעונים על ההגדרות שציינת ושיהן מייצרות מוצרים די איכותיים, פשוט כנס לאתרי היצרן ובצע חיפוש עפ"י ההגדרות שהגדרת:

https://www.qnap.com/en/product_x_selector/

https://www.synology.com/en-global/support/nas_selector

זה למשל הדגם הראשון שקופץ בכלי השוואה של QNAP:

https://www.qnap.com/en/product/ts-451+