חשיבות איכות ה DAC

veredk · שליחה #1 22/10/2018 23:54

ראיתי שניתן לרכוש באתרים כמו עליאקספרסס ממירי דאק ב כ 100 דולר
מה החשיבות של דאק איכותי כשהמערכת היא בסיסית
רמקולים פוקל JMLAB
מגבר עדיין לא נרכש אבל NAD על הפרק
האם באמת ברמה זו של ציוד יורגשו ההבדלים ?
המקור מחש ב עם קבצי מוזיקה ו אתרים כמו ספוטיפיי

BUGY · שליחה #2 23/10/2018 5:02

יש חשיבות למתח המוצא בRCA למגבר, יש חשיבות לסוג השליתה בווליאום, קבוע, משתנה, דיגיטלי או אנלוגי, איכותי או זול. יש חשיבות לחיבור שאתה צריך, יש חשיבות לDAC עצמו, שיהיה ניטרלי ונעים...

שליחה #3 23/10/2018 6:36

מדוע שלא תהפוך את הכיוון ותרכוש תחילה מגבר סביר ותתפנה לרכישת DAC רק אם איכות הצליל לא תשביע את רצונך?

veredk · שליחה #4 23/10/2018 10:52

הדאק הוא הרכיב שעומד בין המחשב למגבר
אם לא נשתמש בדאק איכות הקול תתבסס על כרטיס הקול הקיים במחשב , כלומר איכות קול נמוכה
השאלה היא האם באמת יש חשיבות לאיכות רכיב זה , והאם במערכת שהיא לא HIGE END ההבדלים יורגשו בין דאק פשוט שעולה כמה מאות שקלים לדאק איכותי שעולה פי 4

freerider · שליחה #5 23/10/2018 13:11

DAC נחשב כ"מקור" כמו בדיוק כל מכשיר קומפקט דיסק או פטיפון.
לכל DAC גוון צליל ומאפיינים שונים ויש להתייחס אליו כמו בכל רכישת רכיב במערכת סטריאו ב"כבוד".
כיום ניתן לרכוש DAC המספק צליל "טוב" במחיר זול יחסית, האם DAC ב-100$ ישמע לך שווה ערך ל-DAC ב-1000$ זה רק אתה ואוזניך יוכלו להחליט.
אחד ה-DAC שברשותי עלה לי כ-90$ ולאחר מיקצה שיפורים נרחב הוא נישמע לי טוב יותר מ-DAC שעלה לי בעבר 800$ (ונמכר).
כמו שענו לך מעליי בחוכמה, רכוש תחילה מגבר ולאחר מכן תתפנה ל-DAC.

שליחה #6 23/10/2018 14:09

@veredk
·אתה יוצא מתוך הנחה שה DAC בכרטיס הקול יהיה פחות טוב מזה שתמצא במכשיר חיצוני שעלותו 100$?

(א) אני לא בטוח בכלל שזו הנחה נכונה.

(ב) זה כבר תלוי בתקציב שיש לך למגבר, אבל יש בהחלט מגברים מעולים שיש להם DAC מובנה. ייתכן ותמצא כאלה ישתאימו לטעמך ולארנקך.

evgenetic · שליחה #7 23/10/2018 20:35

באודיו האיכות של כל רכיב חשובה, אבל למזלך אנחנו כבר לא בשנות ה80 ולייצר DAC טוב לא עולה כמעט כלום.
הנה לדוגמא לDAC חיצוני מושלם (לא, "טוב", ולא "מספיק טוב" אלא מושלם) בעלות 30$ (וזה מכשיר שבעצם גם מגבר אזניות, אם כי בתפקיד הזה הוא יותר בעייתי):
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/beh ... eview.html
כיום יהיה לך יותר קשה למצוא DAC שהוא בעייתי מאשר DAC מושלם, ולאף DAC נורמלי לא יהיה שום גוון צליל כמובן.

freerider · שליחה #8 23/10/2018 21:11

evgenetic כתב: ולאף DAC נורמלי לא יהיה שום גוון צליל כמובן.
...

·:lol:

גם לשום מגבר, לאף רמקול, גם לא לטרנזיסטור AM מלפני 50 שנה לא יהיה שום "גוון צליל" כי כולם נשמעים אותו הדבר.....או אולי הייתי מציע בדיקת אוזניים

evgenetic · שליחה #9 23/10/2018 21:17

לך ולחברי הכת שלך יש בעיה כרונית עם הבנת הנקרא, איפה ראית שכתבתי שהם יישמעו אותו דבר?

freerider · שליחה #10 23/10/2018 21:24

evgenetic כתב:ולאף DAC נורמלי לא יהיה שום גוון צליל כמובן.
...

·הסבר את עצמך.

evgenetic · שליחה #11 23/10/2018 21:30

DAC נורמלי = DAC שעושה מה שDAC אמור לעשות, קרי, ממיר אות דיגיטלי לאנלוגי ללא הכנסת שינויים/עיוותים שמיעים. שני DACים שונים שעומדים בתנאי הזה יישמעו זהה. זה שבמעמקי הטירלול האודיופילי יש DACים שמתפקדים כאיקולייזרים ועולים אלפי דולרים אני יודע.

Nir547 · שליחה #12 23/10/2018 21:40

evgenetic כתב:באודיו האיכות של כל רכיב חשובה, אבל למזלך אנחנו כבר לא בשנות ה80 ולייצר DAC טוב לא עולה כמעט כלום.
הנה לדוגמא לDAC חיצוני מושלם (לא, "טוב", ולא "מספיק טוב" אלא מושלם) בעלות 30$ (וזה מכשיר שבעצם גם מגבר אזניות, אם כי בתפקיד הזה הוא יותר בעייתי):
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/beh ... eview.html
כיום יהיה לך יותר קשה למצוא DAC שהוא בעייתי מאשר DAC מושלם, ולאף DAC נורמלי לא יהיה שום גוון צליל כמובן.
...

·מי קבע שהוא מושלם? אתה?
איך בכלל יש לך מושג איך זה ישמע?
אתה שוב ושוב חוזר על מנטרות כמו תקליט שבור, ומנסה בכוח להוכיח שום דבר על סמך דפי מדידות.
אתה כביכול מציג את עצמך כמדען וכאיש בעל ידע "מדעי", אך בפועל אתה מעולם לא תכננת ולא האזנת לציוד שמע, ואני בספק אם רגליך אי פעם דרכו בפקולטה להנדסה כלשהיא.
אין לך שום מושג כיצד האוזן האנושית עובדת, כי גם למדע, שאתה אוהב להלל, אין תשובה חד משמעית לכך.
בקיצור, בבל"ת.

freerider · שליחה #13 23/10/2018 21:43

evgenetic כתב:DAC נורמלי = DAC שעושה מה שDAC אמור לעשות, קרי, ממיר אות דיגיטלי לאנלוגי ללא הכנסת שינויים/עיוותים שמיעים. שני DACים שונים שעומדים בתנאי הזה יישמעו זהה. זה שבמעמקי הטירלול האודיופילי יש DACים שמתפקדים כאיקולייזרים ועולים אלפי דולרים אני יודע.
...

·לא יודע אם אתה מאמין במה שכתבת או לא אבל כתבת קישקוש אחד גדול, כל DAC בין אם יקר או זול מתוכנן ובנוי בצורה שונה (ולא אני לא מתכוון לDAC CHIP בלבד) מה שבאופן ישיר משפיע על איך הוא "ישמע"....הדוגמה הכי פשוטה ובמידה ויש לך טיפה רקע באלקטרוניקה....ברוב ה-DACים קיימים קבלי COUPLING ממש לפני יציאת ה-RCA וזאת על מנת שרק אות AC יעבור לרכיב הבא בשרשרת, שינוי ערך הקבלים הללו ואפילו במעט (נאמר מ-2.2 מיקרופארד ל-4 מיקרופארד) יגרום לשינוי בצליל של ה-DAC, ואלו רק זוג קבלים קטנים.
בתיאוריה אתה אולי צודק....אבל זו רק תיאוריה אך אם אין לך מושג על מה ואיך דברים בנויים ומה משפיע על הצליל שלהם אולי כדאי שלא תגיב ותכתוב בצורה כל כך חותכת....יש חבריי פורום שעלולים להאמין לדבריך.

ADICT · שליחה #14 23/10/2018 21:55

אצלי המערכת יש גם dac wolfson
Dac sabre 32 ultra
Dac pcm 1704
כמדומני שלושתם high end

ADICT · שליחה #15 23/10/2018 21:57

נהנה מכל העולמות

BUGY · שליחה #16 23/10/2018 21:58

אני התבקשתי לא להאכיל את הטרול...ממליץ גם לכם.

evgenetic · שליחה #17 23/10/2018 22:06

Nir547 כתב:
...
...
·מי קבע שהוא מושלם? אתה?
...

אני נראה לך nwavguy?

איך בכלל יש לך מושג איך זה ישמע?
...

כי יש קשר ברור וחזק בין מדידות מושלמות לסאונד מושלם.

אם מד חום מדויק מראה לך שהטמפרטורה היא 30 מעלות, אז הטמפרטורה היא 30 מעלות.
אם מד אור מראה שמסך OLED לדוגמה מוציא 0 ניטים, אז המסקנה היא שהמסך מציג שחור מושלם.
אם מכשירים שנועדו למדוד FR, עיוותים ושער פרמטרים הרלוונטיים לסאונד מראה תוצאות מושלמות, אז המסקנה היא שהמכשיר מושלם, ויעשה את ההמרה מדיגיטלי לאנלוגי בצורה מושלמת (לאוזן האנושית).

evgenetic · שליחה #18 23/10/2018 22:09

freerider כתב:
...
...
·לא יודע אם אתה מאמין במה שכתבת או לא אבל כתבת קישקוש אחד גדול, כל DAC בין אם יקר או זול מתוכנן ובנוי בצורה שונה (ולא אני לא מתכוון לDAC CHIP בלבד) מה שבאופן ישיר משפיע על איך הוא "ישמע"....הדוגמה הכי פשוטה ובמידה ויש לך טיפה רקע באלקטרוניקה....ברוב ה-DACים קיימים קבלי COUPLING ממש לפני יציאת ה-RCA וזאת על מנת שרק אות AC יעבור לרכיב הבא בשרשרת, שינוי ערך הקבלים הללו ואפילו במעט (נאמר מ-2.2 מיקרופארד ל-4 מיקרופארד) יגרום לשינוי בצליל של ה-DAC, ואלו רק זוג קבלים קטנים.
בתיאוריה אתה אולי צודק....אבל זו רק תיאוריה אך אם אין לך מושג על מה ואיך דברים בנויים ומה משפיע על הצליל שלהם אולי כדאי שלא תגיב ותכתוב בצורה כל כך חותכת....יש חבריי פורום שעלולים להאמין לדבריך.
...

·

אז יש דברים שאפשר לעשות כדי לשנות את הצליל שיפיק הDAC, סבבה, אבל איך זה קשור למה שאני כתבתי?

Nir547 · שליחה #19 23/10/2018 22:15

evgenetic כתב:
...
...
כי יש קשר ברור וחזק בין מדידות מושלמות לסאונד מושלם.

אם מד חום מדויק מראה לך שהטמפרטורה היא 30 מעלות, אז הטמפרטורה היא 30 מעלות.
אם מד אור מראה שהמסך OLED לדוגמה מוציא 0 ניטים, אז המסקנה היא שהמסך מציג שחור מושלם.
אם מכשיר שנועד למדוד FR, עיוותים ושער פרמטרים רלוונטיים לסאונד מראה תוצאות מושלמות, אז המסקנה היא שהמכשיר מושלם.
...

מדידות מושלמות לסאונד מושלם? אתה אמיתי? מסתבר שאין לך שום מושג באודיו.
מהתשובה שלך קל להבין שאתה מעולם לא שמעת ציוד אודיו.
אתה נדחף לכל שרשור עם האג'נדה שלך, מדביק לינקים, מתווכח ומה שיותר גרוע - מטעה את כולם.

evgenetic · שליחה #20 23/10/2018 22:24

@Nir547
אז תן לי להבין את ההיגיון שלך, כשאתה רואה במד חום 30 מעלות אבל מרגיש נגיד 23, מה זה אומר בשבילך באופן אובייקטיבי, שהחום בפועל הוא 30 או 23?

בתקווה שתשובתך לשאלה זו היא 30, אני חושב שלא תהיה לך בעיה גדולה לעשות צעד לוגי נוסף ולקבל את העובדה שישנם גם מכשירים מדויקים שבודקים כל מיני פרמטרים שקשורים לסאונד. ולמה שהם מודדים יש קשר מאד ברור למה שקורה באופן אובייקטיבי.