הוספת סאב שני למערכת הקולנוע.

מרקופולו · שליחה #1 19/10/2018 18:58

האם כאשר מוסיפים סאב נוסף (שני) למערכת קולנוע הוא חייב להיות זהה לראשון?
ואם כן חייב להיות זהה אז כמה יכול להיות קריטי עם סאב שונה?

BUGY · שליחה #2 20/10/2018 3:57

תרחיב הרבה בבקשה, כי אין תשובות ישירות לשאלה שלך.

מרקופולו · שליחה #3 20/10/2018 8:14

הרסיבר החדש שלי תומך בשני סאבים.
חשבתי להוסיף סאב נוסף למערכת הרמקולים לק"ב שלי.

השאלות שלי היא:
האם הסאב שאני רוצה להוסיף חייב להיות זהה לסאב הקיים?
ןאם אני מוסיף סאב שונה כמה זה קריטי מבחינת איזון בסאונד?

LiorShap · שליחה #4 20/10/2018 8:39

אין תשובה חד משמעית.
תלוי באקוסטיקה של החדר, מיקום הסאבים ויכולת הכיול.
תפרט איזה סאב יש לך. איזה רסיבר?
לדעתי עדיף סאב בודד רציני מזוג בינוני.

מרקופולו · שליחה #5 20/10/2018 8:58

רסיבר Yamaha RXA1030 אבל רק היום יחובר ולא מכיר אותו עדיין!!!!

מבחינת אקוסטיקה אין בעיה, המערכת ממוקמת במרתף ייעודי עם ווילונות תוחמים,
עד היום לא היתה לי בעיה אקוסטית שהפריעה לי עם המגברים הקודמים שהיו (Yamaha RV-V1800 ודומיו)

כרגע יש לי סאב וורפידל SW150 ( "10) שעושה עבודה לא רעה בסרטים וגם במוסיקה נעים לאוזן.

השאלה שלי נובעת "ממחלה" שאם יש את האופציה אז למה לא להשתמש?

מה נותן סאב נוסף שזה המלצה של היצרן בתרשימים לעומת אחד(אולי גדול יותר)?

אני חושב שאמתין עם הרעיון עד אחרי ההרכבה והכיולים ואראה עם יש לי צורך.

dragon · שליחה #6 20/10/2018 11:08

לפי דעתי 2 סאבים זה באופן כללי רעיון מיותר. אא"כ מדובר בחלל ענק, סאב אחד טוב אמור להספיק. וגם אני חושב שעדיף לרכוש אחד ברמה גבוהה יותר מאשר 2 נחותים. את הוורפדייל שיש לך אינני מכיר, אבל קראתי עליו חוו"ד טובות ואם גם אתה מרוצה ממנו אז זה בסדר גמור. החיבור הנוסף שמספקים יצרני הרסיברים אכן "מדגדג" להוסיף, אבל ממש לא בטוח שזה נחוץ אובייקטיבית.

שליחה #7 20/10/2018 11:15

התיאוריה העומדת מאחרי שני סאבים היא ששניים קטנים הם בעלי יכולת תגובה מהירה יותר מאחד גדול תוך שהם עדיין מסוגלים למלא את החלל בבאס של יחידה גדולה בודדת.

התיאוריה הזו מעולם לא הוכחה חד משמעית.

Amir64 · שליחה #8 20/10/2018 12:46

מרקופולו כתב:הרסיבר החדש שלי תומך בשני סאבים.
חשבתי להוסיף סאב נוסף למערכת הרמקולים לק"ב שלי.

השאלות שלי היא:
האם הסאב שאני רוצה להוסיף חייב להיות זהה לסאב הקיים?
ןאם אני מוסיף סאב שונה כמה זה קריטי מבחינת איזון בסאונד?
...

הרסיבר לא תומך בשני סאבים.
יש יציאות לשני סאבים, אבל כל מערכת הכיול שלו מתייחסת לשני סאבים כאילו הם אחד.
במקום להשתמש בכבל Y לחיבור 2 סאבים ליציאת סאב יחידה ברסיבר, הוציאו ברסיבר 2 יציאות לסאב.
בפועל זה בדיוק אותו דבר.

אם הרסיבר היה תומך בכיול נפרד לכל סאב, היה כדאי אולי לחבר 2 סאבים.
ברסיבר הזה, עדיף סאב אחד, בוודאי אם המחשבה היא על 2 סאבים שונים.

אפשר לחשוב על 2 סאבים, אם הם מסוג הכולל מערכת כיול עצמאית של הסאב, כך שהוא לא תלוי בכיול של הרסיבר.

מרקופולו · שליחה #9 20/10/2018 19:26

אמרת נכון ...אין תמיכה נפרדת בשני סאבים.
עכשיו שהרסיבר מורכב ראיתי בכיול שיש התיחסות רק לסאב אחד.
ירדתי מזה .
תודה לכולם ושבוע טוב.

rannyz · שליחה #10 21/10/2018 21:21

היי
אני פעם חשבתי כמוכם שסאב נוסף זה מיותר אבל אז ראיתי את הווידאו הזה מאחד האתרים הטובים ברשת בתחום האודיו והשתנתה דעתי:

תחשבו שיצרני רסיברים לא סתם מחפשים להכניס רכיבים ומעגלים מיותרים לרסיברים שלהם שגם ככה מאוד צפופים ולא סובלים מעודף מקום באם אין לרכיב כל שימוש. היציאה השניה נועדה כדי להשתמש בה ויש לזה יתרונות לעומת שימוש בסאב אחד.
במקרה המדובר כאן מערכת הכיול לא תומכת ב2 סאבים אז ניחה אבל ברסיבר בו קיימת מערכת הכיול יותר מתקדמת ואשר תומכת ב2 סאבים שמסוגלים להוציא אותות בעוצמות שונות אז זה בכלל מומלץ.

אני גם לא מסכים ש2 יציאות סאב זה בדיוק כמו מפצל Y. מפצל Y הוא גנרי והרכיבים בו בהתאם. ברסיבר יש התיחסות מסויימת לאלקטרוניקה של הרכיבים שמוציאים את האות לסאבים שוודאי אין במפצל Y רגיל. הרסיבר מראש מתוכנן לתמיכה ב2 סאבים.

לסיכום, כמובן שלא חייבים 2 סאבים ואפשר להסתפק באחד כמו שלא חייבים 7.1 סראונד וניתן להסתפק ב5.1 אבל זה nice to have וישפר את במת הסאונד בחדר.

Amir64 · שליחה #11 21/10/2018 23:54

rannyz כתב:אני גם לא מסכים ש2 יציאות סאב זה בדיוק כמו מפצל Y. מפצל Y הוא גנרי והרכיבים בו בהתאם. ברסיבר יש התיחסות מסויימת לאלקטרוניקה של הרכיבים שמוציאים את האות לסאבים שוודאי אין במפצל Y רגיל. הרסיבר מראש מתוכנן לתמיכה ב2 סאבים.
...

אתה כמובן יכול לא להסכים, אבל אם תסתכל על סכימה אלקטרונית של הרסיבר, תראה שמה שיש שם זה בדיוק חיבור Y.
שום אלקטרוניקה או רכיבים מיוחדים. הקו שמגיע ליציאת הסאב מחולק ל- 2 כדי לחבר את היציאה השניה.

rannyz · שליחה #12 22/10/2018 2:01

Amir64 כתב:
...
...
אתה כמובן יכול לא להסכים, אבל אם תסתכל על סכימה אלקטרונית של הרסיבר, תראה שמה שיש שם זה בדיוק חיבור Y.
שום אלקטרוניקה או רכיבים מיוחדים. הקו שמגיע ליציאת הסאב מחולק ל- 2 כדי לחבר את היציאה השניה.
...

·לא על זה אני מדבר. ברור שמבחינה סכימה אלקטרונית זה יהיה די דומה ויאמהה כנראה לא יקבל פרס נובל על חדשנות כי סה"כ זה מעגל די פשוט.
אני מדבר על איכות רכיבים בין מפצל Y סיני בכמה דולרים מול איכות המעגל והרכיבים שיש ברסיבר. אתה באמת מאמין שמדובר באותם איכויות של רכיבים שעברו את אותה הבטחת איכות ובדיקות ויוציאו בדיוק את אותו אות אודיו בשני המקרים?

Amir64 · שליחה #13 22/10/2018 2:34

אתה מוכן להסביר איזה איכות רכיבים?
מי דיבר על סיני? (דרך אגב, הכל סיני, גם הרסיבר...)
אין שום מעגל כדי לחבר יציאת RCA נוספת.
חיבור פשוט של עוד מחבר על אותם 2 קווים.
זהה לחלוטין להלחמה פשוטה של 2 מוליכים בכבל מפצל.
אתה לא מקבל שזה אותו דבר, בעיה שלך.

rannyz · שליחה #14 22/10/2018 3:12

@Amir64
·מעגל הכי פשוט יכול להיות מורכב מרכיבים פשוטים ומרכיבים איכותיים. כל מוליך, קבל, נגד, דיודה, טרנזיסטור או כל רכיב אלקטרוני שהוא יכול להיות איכותי ולא איכותי. גם לרכיבים האלקטרוניים הכי פשוטים יש כמה יצרנים שחלקם מיצרים יותר איכותי עם בדיקות איכות מקיפות וחלקם איך נגדיר את זה בעדינות, לא הייתי קונה שום דבר שמיוצר מהם.
אני מקווה שעל אותו עיקרון אתה לא חושב שכבלים של HDMI שהם רכיבים די פשוטים, הם כולם אותו דבר ובאותה איכות ושאין כבלים "רגילים" לעומת כבלים איכותיים יותר. או שאין הבדלים בין שקעי חשמל בקיר שהם רכיבים פשוטים שכולה מעבירים חשמל מהחוטים בקיר למכשיר שמחובר אליו וגם פה יש איכותיים יותר ואיכותיים פחות. אני יותר סומך על מה שימאהה שמה ברסיבר לעומת מה שיש בחיבור Y רגיל. אתה חושב שהם אותו דבר, זכותך.

אגב, לומר שכל הרסיברים הם סיניים זו גם מיסקונספציה. יש רסיברים שמיוצרים בסין, יש בוויאטנם ויש ביפן. אני מקווה שאתה לא חושב שרסיבר שמיוצר בסין וביפן הם באותה איכות.

genvirt · שליחה #15 22/10/2018 8:28

למרות ש"ירדתה" מהנושא - ההגיון בריא ותפיסה שלי אומרים שאם כבר אזי סאבים חייבים להיות זהים לגמריי.
גם אם לא משנה איפה סמים אותם מבחינת חלל וכיול זה רמקול שנותן "גוון" לצליל, חברה או דגם שונה יכולים לשנות את זה.
לדעתי גם של בית ישראלי טיפוסי אין שום צורך בשני סאבים (מה כבר חסר?:))

guys · שליחה #16 22/10/2018 8:53

יותר פשוט להחליף את הסאב שיש לך עכשיו (שהוא סאב סבבה אבל ברמת כניסה) למשהו יותר רציני. כבר תרגיש את ההבדל.

shiki · שליחה #17 22/10/2018 9:09

ובהמשך לנושא השרשור ולצורך הדיון אם אני היום עם סאב אחד מדגם PB1000 האם רכישה של נוסף תשדרג משמעותית את הבמה הקדמית? או שדרוג הקיים ב-PB2000 תהיה פעולה נכונה יותר?

genvirt · שליחה #18 22/10/2018 9:16

לדעתי שימוש בשני סאבים זה נושא יותר מורכב ולפעמים בעייתי מבחינת הכיול, אומנם לא ניסיתי אבל...
גם מבחינת המיקום פיזי - לא תמיד יש אופציות.
אם יש לך מקום - למה שלא תיקח בהשעלה ותנסה, גם את הדגם המתקדם יותר או חברה אחרת - ותבדוק על המקום גם אם יעלה "תרחה" - שווה.
האם PB1000 נוסף יעלה אותו כסף שתשלם עבור PB2000 לאחר מכירה של קיים? שאלה מה אתה מוכן להשקיעה...

טלHD · שליחה #19 22/10/2018 10:24

אחרי נסיון של כ 8 שנים עם זוג סאבים ומעבר לאחרונה לאחד גדול (PB4000),
המסקנה שלי שכנראה אין תחליף לזוג סאבים מכל הבחינות, גם אם תשים אחד גדול של 18", זה לא יהיה אותו דבר.
אלה אם כן יש לך חלל כמעט מושלם מבחינה אקוסטית (מטופל או כי סתם התמזל מזלך בחלל שלא גורם להרבה בעיות בס).

אני אניח את זה כאן:
https://www.hometheater.co.il/vt143696.html

טלHD · שליחה #20 22/10/2018 10:29

@מרקופולו
·

תקרא שרשור עם שאלה דומה מלפני המון שנים אבל אקטואלי לגמרי.
https://www.hometheater.co.il/modules.p ... sc&start=0