טעם אספרסו בבית מול בתי קפה

eladeb · שליחה #1 19/10/2018 16:40

היי,
ברשותי מכונה ידנית של דלונגי+ מטחנה של איבריטל.
ראיתי בחיי כל מיני מדריכים לעשיית אספרסו כפול טוב.
כמו חוקי אצבע של 25 30 שניות עד לכמות של דאבל ונסיונות רבים לקפה טחון דק או עבה יותר.
זו המכונה השנייה שלי ואני שותה פעמיים ביום אספרסו בלבד.
וקןנה גם פולי קפה איכותי בדכ וטוחן בבית.
הדאלה היא למה אף פעם לא יוצא לי קפה כמו במקומות מכובדים ,קפה שמנוני וארומתי עם טעמים חזקים והרגשה ששותים משהו בין מים לשמן ...

איפה אני טועה?

shtik · שליחה #2 19/10/2018 16:59

יש כמה גורמים שמשפיעים על העניין. המכונה, המטחנה, דרגת טחינה, טריות הקפה וכו'. אם תעלה לכאן סרטון שבו אתה מצלם את החליטה עצמה יהיה אפשר להבין יותר בקלות מה צריך לשפר.

וגם תציין מאיפה אתה קונה את הקפה, איזה סוג, רמת הטריות שלו וכו'.

ומתי ניקית את המטחנה בפנים בפעם האחרונה?

eladeb · שליחה #3 19/10/2018 22:47

היי ,
זו המכונה שברשותי.עלתה כ 200.250 יורו.
De'Longhi ECZ351.BG
זו המטחנה
IBERITAL challenge coffe grinder
מטחנה מעולה.

מנקה את הטוחן פעם בחודש.
את המכונה גם...

itamars2 · שליחה #4 19/10/2018 22:49

לעניות דעתי ניקוי מטחנות זה בשפה המקצועית חרטא.

eladeb · שליחה #5 19/10/2018 22:50

eladeb כתב:היי ,

קונה לפעמים קפה מאורו או בריסטוט או גיאמה.
מערבב
...

shtik · שליחה #6 20/10/2018 0:33

itamars2 כתב:לעניות דעתי ניקוי מטחנות זה בשפה המקצועית חרטא.
...

·או... אז לא מדוייק. ברור שתלוי איזו מטחנה, ויש מטחנות בלי או כמעט בלי אגירה וכו' וכו'.

אז לי יש אסקסו מיני, שהייתי נוהג לנקות פעם בכמה חודשים.. ככה לפרק את הסכינים לנקות ולהחזיר.עד שקצת נמאס לי וגם אני חשבתי לעצמי "יש מצב שניקוי מטחנות זה חרטא".. מאז לא ניקיתי אולי שנתיים או משהו כזה.. אולי יותר אולי פחות, לא באמת ספרתי.

היום בצהריים במקרה לא יודע מה קרה לי אמרתי אולי אני אנקה את המטחנה...

כשפירקתי את הסכינים התגלה לעיניי גוש שומני של קפה שפשוט הצטבר לו במרווח שבין מתחת לסכינים ליציאה של המטחנה, מי יודע כמה זמן. גם הסכינים עצמן היו מלאות בקפה ושומן קפה. אז לא יודע כמה בדיוק, אבל כל מנה שטחנתי, על הדרך קיבלתי קצת מהגוש של הקפה הישן, והקפה היה יוצא כזה בזרזיף דק ומסכן. וככה הייתי רגיל. גם השוטים שלי לאחרונה לא היו מספקים גם עם קפה טרי כמו שאני רגיל.

אז קודם כל אחרי הניקוי (כמובן ניקיתי גם את ההופר שהיה מלא בשומן קפה וגרגירים בחריצים), הקפה יוצא כזה באווריריות מהפתח, שכחתי כבר שככה זה היה בדרך כלל..

אבל מה שאין עליו עוררין הוא התוצאה בכוס. פתאום השוטים עם קפה טרי כמו שהיו תמיד, שומניים ויפים כמו שלא היו הרבה זמן. והמכונה הצנועה שלי כבר בחרחורי גסיסה מתקדמים.

אז אולי זה לא קשור, אולי לא כל כך חשוב לנקות את המטחנה, בטח לא בתדירות גבוהה, אבל אחרי הזנחה של הרבה זמן אני לגמרי מרגיש ורואה וטועם את ההבדל.

shtik · שליחה #7 20/10/2018 0:46

קונה לפעמים קפה מאורו או בריסטוט או גיאמה.
מערבב
...

לגבי הקילואים של קפה מיובא.. לרוב הם מגיעים אליך הרבה אחרי שהקפה נקלה. יכול להיות שכשאתה פותח את השקית הקפה עוד בסדר, אבל תוך יום יומיים הוא מאבד את הטריות לגמרי. לבית קפה זה שטויות כי הם מעיפים שקית כזאת בכמה שעות.. אבל לבית, בעיניי זה לא הדבר האידיאלי.

יש לא מעט בתי קלייה מתמחים, חלקם יותר תעשייתיים חלקם יותר בוטיקיים. אבל תתחיל בלחפש קפה טרי מבית קלייה מוכר ואמין. יש כאן בפורום לא מעט מומלצים. לי יש ניסיון טוב עם קופי לאב מתל אביב, אוהב גם את נגרו. בטוח שאם תחפש תמצא עוד. ברובם אם לא בכולם אתה יכול להזמין קפה הביתה בדואר.

מכונה ומטחנה נקיים, קפה טרי טרי (לא מיובא) מבית קלייה מומלץ, מה שנשאר לך זה לטחון בצורה מדוייקת. כמה נסיונות, עד שזה יקרה.

לגבי המכונה שלך.. יש לך ידית עם מגביר קרמה, שקצת יכול לפגוע בטעם ובאיכות של הקפה, אבל מספיק שתעשה את הצעדים האלה, וכבר תראה ותטעם שיפור מטורף

eladeb · שליחה #8 20/10/2018 11:37

@shtik
אם אני מנסה לצמצם את מה שאתה ממליץ.
אז בעצם עניין טריות הקפה אינו קשור לבית קלייה זה או אחר.
כי אם אני פותח אותו אז הטריות נעלמת לאחר x ימים.
אבל אנסה להזמין מהמומלצות ואעדכן...

מה בנוגע לניקוי המכונה עצמה.
מה אתה ממליץ למכונה הספציפית הזו.
והא ישנם שיטות שאינם מצריכות קניית מוצרים ייעודיים לניקוי?
אלא עם חומרים קיימים שיש בבית.

תודה על התשובה המפורטת!

itamars2 · שליחה #9 20/10/2018 12:13

@shtik
·חרטא בפיתה.
מה שנדבק נדבק ברוב עיצובי המטחנות אין אפשרות לקפה שנדחק בכוחות g עצומים לחזור כנגדם.
בבתי קפה שמעבירים אלפי מנות ביום לא מנקים.
בנוסף קפה בשאריות יתן טעם מעפן כבר אחרי 3 שעות, אתה מנקה אותה כל שלוש שעות?
סינגל דוסינג וקפה שיודעים מתי נקלה ישפרו את רמת הקפה הרבה יותר.
אלעד,
תתחיל מקפה שידוע לך תאריך הקליה תעבור על השרשורים בנושא כיול מטחנה וגלישת טמפרטורה.
לכל בית קליה יש זנים שלו מקורות משלו איכועות משלו יידע וציוד שונים.
גם לכל אחד יש טעם שונה.

kobbi · שליחה #10 20/10/2018 12:46

גם אצלי אותה בעיה, אין אף בית קפה שהקפה בו טעים מאצלי בבית.
וברצינות ידידי, בשביל קפה טוב בבית צריך לשים לא מעט כסף, זה בטח לא מה שיש לך.

coffeeavi · שליחה #11 20/10/2018 13:12

@eladeb

תתחיל מקפה טרי, כזה שנרכש מבית קליה מקומי ושאתה יודע מתי נקלה. יש לא מעט שרשורים בנושא בתי קליה מקומיים.
טריות הקפה היא המפתח לקבלת קפה איכותי.
קפה מקליה מקומית וטרי יחזיק מעמד 3-4 שבועות באחסון סגור.
קפה שנקלה בחו"ל יוצר לפני מספר שבועות במקרה הטוב ובדר"כ לפני כמה חודשים ומחזיק מעמד ימים ספורים לאחר פתיחתו
כל הנ"ל תקף כמובן לחליטה בשיטת אספרסו בלחץ גבוה שרגישה מאוד לנושא טריות הקפה.

קח בחשבון שלכל קפה שתנסה, עליך לכייל מחדש את המטחנה כך שתקבל זליגה של 50-60 סמ"ק לדאבל ב-25-30 שניות.
בכל מקרה, אם תעלה סרטון זליגה, תקבל עצות רבות לשיפור אם צריך...

בהצלחה

boren · שליחה #12 20/10/2018 13:28

shtik כתב: לגבי המכונה שלך.. יש לך ידית עם מגביר קרמה, שקצת יכול לפגוע בטעם ובאיכות של הקפה, אבל מספיק שתעשה את הצעדים האלה, וכבר תראה ותטעם שיפור מטורף
...

·

אם יש לו מגביר קרמה במכונה אז התקרה שהוא יכול להגיע אליה מראש די נמוכה. המטחנה שלו ראויה למכונה קצת יותר טובה (או אולי לסלסלה ללא מגביר קרמה, אם קיימת כזה למכונה שלו).

eladeb · שליחה #13 20/10/2018 14:29

אני מסכים לגבי המטחנה.
קיבלתי אותה במתנה לפני כמה שנים ובאמת זה game changer.
העניין בסופו של דבר האם אני נופל במכונה.
היו עליה אז וגם היום ביקורות טובות בכל מיני reviews למחיר שלה כמובן.
היתה לי סאקו לפני.

בנוגע לאיכות הקפה ונסיונות הטחינה אני הולך לפי כלל האצבע של 25-30 שניות לדאבל.

אצלם סרטון ואשלח.

תודה לכולם.

boren · שליחה #14 20/10/2018 16:18

עבור 3 דולר אתה יכול לשדרג את המכונה עם סלסלה non-pressurized, ואולי אפילו תוכל למצוא את הסלסלה הזו בארץ. אני צופה שביחד עם דברים אחרים שהוזכרו כאן (קפה טרי, גלישת טמפרטורה) תוכל לקבל שדרוג גדול מאוד באיכות הקפה.

IGAL4d · שליחה #15 20/10/2018 18:36

אני מסכים עם הדיעה של קובי, הסטנדרט של הקפה בבית צריך להיות הרבה מעל לזה של בתי קפה באופן כללי. אני בהחלט מניח שישנם בתי קפה עם קפה מעולה, אבל בפעמים המעטות שיוצא לי להזמין קפה בבית קפה, אני לרוב נוחל אכזבה. בעצם, בדרך כלל אני מוותר מראש ומזמין תה עם נענע. ביני לבין אשתי יש את הקוד "קפה בסולם טיילת תל אביב". זה קפה שהזמנו פעם בטיילת בתל אביב והוא הלך לפח אשפה כפי שהוא.
באופן כללי, צריכה להיות הקפדה לאורך כל שרשרת ההכנה וכמובן שזה לא נמקום לפרט בהרחבה. בראשי פרקים ובסדר לא מחייב- איכות המים, טחינה שמתאימה לזן הקפה, פולי קפה טריים באיכות גבוהה ובקליה נכונה, מכונת קפה איכותית, מטחנה איכותית, דחיסה נכונה, אופן חליטה נכון. חימום כוסות, במקרה של תוספת חלב- הקצפה נכונה ובכמות הנכונה, קפוצ'ינטור איכותי.וזאת רשימה חלקית...

eladeb · שליחה #16 23/10/2018 10:28

סרטון מצורף

shtik · שליחה #17 23/10/2018 10:48

ניסית לטחון את הקפה דק יותר?

לא מתיימר להיות מהמומחים כאן שאולי יגיבו אחרי אבל נראה שאתה יכול לטחון קצת יותר דק

coffeeavi · שליחה #18 23/10/2018 10:52

לפי הסרטון ובהנחה שהקפה טרי (עד 3-4 שבועות מהקליה) והכמות היא של דאבל:
הזרימה נראית מהירה מדי למרות שהכמות הסופית נראית באזור 60 סמ"ק

מה לעשות?
1. תוודא שהקפה טרי (נראה לי זו הסיבה העיקרית לבעיה. קפה ישן=זרימה מהירה)
2. תטחן דק יותר (אם אתה נשאר עם הקפה הזה)
3. תוודא פיזור קפה אחיד ושאין גושים
4. שמור את הדחיסה אותו דבר כמו שאתה רגיל כדי שלא יהיו לך יותר מדי משתנים
5. תחזור על החליטה עוד ועוד עד שתקבל 25-30 סמ"ק לכוס בודדת ב-25-30 שניות. (או 50-60 לכוס כפולה)

והערה קטנה, הפורטפילטר צריך להיות על המכונה בזמן שאתה מתעסק עם ריקון מגש וכד',
הפורטפילטר צריך להיות חם! מסירים אותו רק לטחינה ומיד לחליטה.
ריקון מגש תעשה אם צריך לפני שאתה מתחיל, אין כל סיבה לעשות זאת באמצע התהליך.

בצע את השינויים ותעלה סרטון חדש. חשוב לראות את תחילת החליטה והמשכה בקלוז-אפ ולא רק את סופה.

בהצלחה

eladeb · שליחה #19 23/10/2018 18:09

@coffeeavi
·
תודה על העצות חברים.
אני באמת רואה שצריך לטחון יותר דק לפי הזמנים.
בנוגע לטריות הקפה חייב הבהרות.
אני קונה קילו קפה פעם ב...שלושה ארבע חודשים.
הקפה תמיד נשאר אטום ובאריזתו המקורית.
ובמטחנה משתדל לא למלא הרבה שלא יעברו כמה ימים עד לטחינה.
אס אס האם הבעיה בקפה ששוכב אטום חודשיים?
כי לפי כלל האצבע של הטריות אני אצטרך לקנות כל שבוע 100 גרם

ובנוגע לאגן השפכים בוידאו
מעולם לא יצא לרוקן באמצע אספרסו חוץ מבצילום (:

coffeeavi · שליחה #20 23/10/2018 20:38

קילו ב3-4 חודשים? אם כך אתם ממש לא שותים קפה

קפה טרי מקלייה מקומית - לאספרסו מקס: 3-4 שבועות, אח"כ לפח או למקינטה/פרנץ' למי שלא מרגיש טעמים.
קפה מחו"ל, כפי שכבר רשמו הוא קפה שנקלה לפני כמה שבועות/חודשים והוא מתיישן מהר ואחרי ימים בודדים

במטחנה מומלץ לשים כל פעם רק את הקפה הנדרש לטחינה ולא כמות לכמה ימים, אתה רוצה קפה טרי ככל שניתן!

ו...אין דבר כזה אטום. ברגע שאתה פותח כל יום אתה מאיץ את החשיפה לאויר וללחות, ולא משנה איך תסגור.

המלצה:
תזמין שכנים חברים לקפה ואם אין, קנה כל פעם קפה טרי בכמות קטנה כמו 250 או 500 גרם.
נכון, זה יותר יקר אבל בצריכה כמו שלך זה ממש זניח. ההנאה יותר חשובה.

תיהנה מהקפה