[נפתר] - אשמח אם תעזרו לי להבין האם יש לרוקט שלי בעיה

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
שלח תגובה
BillySun פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 42
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

היי
אשמח אם תעזרו לי להבין האם לרוקט אפארטמנטו שלי יש בעיה של איבוד לחץ.

זה הסנריו (הכל מדוד עם סטופר):

- המכונה דולקת מעל 60 דקות.
- מד הלחץ במיקום השיא שלו מצביע על לחץ של 1.2 באר ונמצא בתחום הירוק.
- הוא זוחל לאט לאט מטה
- לאחר בדיוק 02:20 דקות הוא מצביע על קצת פחות מ-1 באר ויוצא מהתחום הירוק.
- קליק. המכונה נכנסת למצב הרתחה שאורך בדיוק 15 שניות.
- מד הלחץ חוזר למיקום השיא.
וחוזר חלילה.


*מה שתיארתי עכשיו קורה באופן קבוע ולמיטב זכרוני, מאז שיש לי אותה.
* לאחרונה ביקרתי אצל חברים שאותו סנריו קורה לECM שלהם בדיוק רק שהאינטרוול בין ההרתחות היה משהו כמו
40 דקות או אפילו יותר....



WDYT?
נערך לאחרונה על ידי BillySun ב 21/10/2018 13:09, נערך פעם 1 בסך הכל.

LQDForce
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 776
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 83 פעמים

שליחה #2 

תקין

יובלים
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 127
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: אשמח אם תעזרו לי להבין האם יש לרוקט שלי בעיה

שליחה #3 

@BillySun
·
גם לדעתי תקין. הייתי בכל זאת בודק אם אין לך בריחת לחץ מהדוד מחיבורי הצנרת או משסתומים ההגנה או אפילו מהראש. אם יש בריחה כזו, אז יש סבירות להניח כי הפרסוסטט יכבה וידלק בתדירות גבוה יותר. גם גודל הדוד משפיע - ככל שהדוד גדול יותר, כך יאבד לחץ מהר יותר.
לא קל לזהות בריחת לחץ. יש כמה דרכים, אבל צריך "עין" טובה לעיניין, אחד המקרים האלה יכול להעיד על בריחת לחץ מהדוד:
- רטיבות/שינוי גוון באזור החיבור
- הצטברות אבנית באזור החיבורים
- רעש עדין של שחרור לחץ
- טפטוף עדין של מים

LQDForce
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 776
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 83 פעמים

שליחה #4 

הדוד במכונות האלו לא מבודד, זה לגמרי תקין. משך הזמן שתואר הוא בדיוק כמו שצריך להיות.

kohengil
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 86
הצטרף: דצמבר 2016
נתן תודות: 22 פעמים
קיבל תודות: 15 פעמים

שליחה #5 

גם אצלי זה כך. לא מדדתי עם סטופר, ואני מאמין שהטמפ' של החדר משפיעה על התזמונים, אבל בגדול זה הסנריו.

Liron79
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 162
הצטרף: אוקטובר 2014
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 24 פעמים

שליחה #6 

גם אצלי באפרטמנטו זה קורה, לא מתחייב על האינטרוול...
ההבדל כנראה נובע מהדוד שלא מבודד באפרטמנטו

BillySun פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 42
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #7 

תודה לכולם על התגובות.

מעניין שלא מצאתי על זה כלום ברשת (כן מצאתי דיווחים סנריו דומה אבל עם מכונות אחרות).
מה שכן, בוודאות אני יכול לומר לכם שהאינטרוולים הקצרים האלו גורמים לבזבוז חשמל לא קטן.

פעם אחרונה שבדקתי זה היה בערך קצב של ~שקל וקצת לשעה. (לפי חישוב של 0.55 אגורות לקילוואט)

יובלים
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 127
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #8 

@BillySun
·
בעלות של של שקל לשעת אני לא חושב שהיה פורום קפה :-)

לפי החישוב שלי, אז המכונה שלך דולקת 15 שניות כל 2:20 דקות (140 שניות), ז.א. 15 שניות על כל 155 שניות.
בשעה יש 3600 שניות, ז.א. יחס של ~1:23

ז.א. כל כ-23 שעות גוף החימום יפעל שעה ו"יבזבז" 1.4 KW שעלותו 55 אגורות (כפול 1.4). החישוב המלא:

155/3600 * 1.4 * 0.55 = 0.03315277777 שקל לשעה

שזה ~ 80 אגורות ליממה אם המכונה דלוקה 24 שעות ברציפות

BillySun פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 42
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #9 

@יובלים
·

קודם כל הולי שיט על החישוב המפורט. ממש r/theydidthemath
וכן. בהחלט העלות שלי נשמעת מוזר. כנראה שטעיתי בחישוב או שהזכרון שלי כשל.

אני הולך לבדוק כי יש לי את החישוב שמור איפשהו.

BillySun פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 42
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #10 

נמצא האבידה:

עשיתי שתי מדידות ששמרתי בצד. אחת כשהמכונה נדלקת בפעם הראשונה כשהיא קרה לגמרי. אחת כשהיא כבר דולקת:

* קבעתי תעריף ל60 אגורות לקילוואט \ שעה.
* עיגולים מזעריים כלפי מעלה לצרכי הקלת חישובים.


1. מכונה נדלקת פעם ראשונה (ללא שימוש): מדידה של 64 דקות ראשונות. צריכה כוללת של 31~ אגורות.
ז"א קצב של 0.484~ אגורות לדקה --> 29 אגורות לשעה.
2. מכונה כבר דולקת: מדידה של 123 דקות. צריכה כוללת של 22~ אגורות.
ז"א קצב של 0.179~ אגורות לדקה --> כמעט 11 אגורות לשעה.


מסקנות שלי:
1. העלות היא ממש לא שקל לשעה. טעיתי.
2. לפי החישוב הנ"ל, יממה שלמה תעלה ((0.29*1)+(23*0.11)) = 282 אגורות.
3. אבל עדיין יש פער לא קטן בין החישוב שלך למדידה של המכשיר. (אפשר להסביר חלק מהפער בעיגולים שלי למעלה אבל לא את הכל..).
4. אגב, בזמן הרתחה הצריכה הראתה 1.8~ קילוואט שעה.
5. אולי כדאי לעשות מדידה אחת אמיתית של 24 שעות רצופות כולל שימוש וכולל הרתחה ראשונית.

קוביק
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 78
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 15 פעמים

שליחה #11 

אם אפשר לשאול, ממתי זה מתחיל כן להשמע כמו איבוד לחץ? אם האנטרוול הוא מידי דקה אז זה כן מורה על בעיה או עדיין תקין?

coffeeavi
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: יולי 2011
מיקום: השרון
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 277 פעמים
יצירת קשר:

בנושא צריכת החשמל

שליחה #12 

@BillySun ואחרים
בזמנו מדדתי עם מכשיר ייעודי צריכת חשמל של סילביה, נכון זו לא אותה מכונה, אבל זה נותן לכם סדר גודל

BillySun פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 42
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

Re: בנושא צריכת החשמל

שליחה #13 

@coffeeavi
·
תודה על ההפניה.

אם אני מבין את המדידות שלך נכון, אתה פחות או יותר בקצב של 9 אגורות לדקה (כולל הדלקה ראשונית).

המדידות שלי הראו קצב משמעותית יקר יותר (אם כי עדיין זניח) של 29 אגורות לשעת ההדלקה הראשונה (כולל חליטה
של שתי מנות + הקצפה). לאחר השעה הראשונה המדידות מראות קצב של 11 אגורות לדקה, מה שמתקרב כבר למדידה שלך.

שורה תחתונה, העלות עדיין די זניחה, במיוחד כשהמכונה כבר חמה במצב IDLE.

coffeeavi
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: יולי 2011
מיקום: השרון
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 277 פעמים
יצירת קשר:

Re: בנושא צריכת החשמל

שליחה #14 

BillySun כתב:@coffeeavi
·
אם אני מבין את המדידות שלך נכון, אתה פחות או יותר בקצב של 9 אגורות לדקה (כולל הדלקה ראשונית).
...
ממש לא, 6 (שש) אגורות לכשעה וזה לשעה הראשונה שכוללת חימום ממצב קר, חליטה וניקוי. :o
מניח שאחרי זה להחזיק את המכונה במצב idle זה עוד פחות, לצערי לא מדדתי.
...
נערך לאחרונה על ידי coffeeavi ב 26/10/2018 11:50, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יובלים
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 127
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #15 

החישוב של coffee Avi מסתדר מאוד עם החישוב התיאורטי שלי שהופיע בתגובה קודמת.
לא נבזבז יותר משקל ליממה....

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”