מחפש מערכת MESH שהקישור ביניהן יבוצע ע"י רשת קווית קיימת ולא ע"י WIFI

msex · שליחה #1 16/10/2018 21:49

מחפש מערכת MESH שהקישור ביניהן יבוצע ע"י רשת קווית קיימת ולא ע"י WIFI ושתענה לצרכים הבאים:

חשוב מאוד שמערכת הMESH תדע להשתמש בטופולוגיית הרשת הבאה:

[img2=640x259]https://preview.ibb.co/d6bbw8/Idea1.jpg[/img2]
למעשה עם הDECO של TPLINK יש בעיית ניתוקים להבנתי בטופולוגייה כזאת.

חשובה לי מאוד פונקציית ה seamless roaming כיוון שמשתמשים ב WIFI Calling לשיחות בגלל חוסר בקליטה סלולרית בבית.

כרגע יש לי ראוטר Netgear R6700, בגדול הוא מספק אותי אבל אין בכלל קליטה בממד (כצפוי) ובנוסף יש אזורים מתים בחלקים שונים בבית (קומה 1 בלבד). חשבתי להוסיף לו AP אבל מנסיון עבר לפעמים המכשירי קצה ממשיכים להיות מחוברים לנקודות הWIFI המרוחקת וצריך לעבור ידנית (גם עם משחק בעוצמות הראוטר והAP בשביל תיחומם לאזורים מסוימים). חשבתי להוסיף את ה netgear ex7000 שתומך בMESH אבל הבנתי שהתמיכה בMESH תיעשה רק אם הקישור בין הראוטר לExtender יהיה דרך WIFI. אם הקישור בין היחידות הוא חוטי בעצם ה Extender משמש כAP - ולכן זה לא עונה על צרכי.

לכן חשבתי על מערכת MESH שתענה לצרכי , התכנון הוא לפזר 2 נקודות , גג 3 שמתחברות דרך מערכת הרשת בטופולוגייה שציינתי לעיל. כמעט ובלתי אפשרי לחבר את מערכת הMESH חוטית אחת לשנייה.

תודה

shurvitz · שליחה #2 16/10/2018 23:57

תבדוק UniFi של Ubiquiti

eran405 · שליחה #3 17/10/2018 1:58

@msex
·

בנוסף לסדרת ה-UniFi של Ubiquiti (שלדעתי כמובן מצוניים; לדוגמא זה), רב פתרונות ה-mesh אמורים לתמוך ב-ethernet backhaul.

ספציפית לגבי ה-deco ראה:
https://forum.tp-link.com/showthread.ph ... th-Deco-M5
https://www.hometheater.co.il/vt299557.html
(ממה שאני מבין זה אפשרי אבל אתה צריך להשתמש ב-deco כראוטר הראשי במקום ה-r6700).

לגבי הציודים של netgear בקושחת יצרן, אני מודה שאני לא מצליח להבין האם הם תומכים ב-roaming כמו צריך ובאיזה תנאים. מחיפוש מאד זריז כביכול r6700 לא יתמכו ב-roaming אבל r6700 + ex7000 כן?! למיטב הבנתי בשביל roaming פשוט צריך שכל הציודים יתמכו בפרוטוקולים המתאימים ולכן זה ממש לא מסתדר לי. לא ראיתי שום דבר שדווקא בחיבור קווי ה-ex7000 לא תומך ב-roaming. אלא אם מישהו אחר יכול לאשר שה-roaming עובד טוב בקונפיגורציה כזו כנראה שיש סיכון לא קטן שה-roaming לא יעבוד.

אופציות אחרות שהייתי שוקל:
- פתרונות mesh אחרים כגון orbi או google wifi שלמיטב ידעתי כן תומכים ב-ethernet backhaul (מאד יכול להיות שנדרש להשתמש באחת היחידות כראוטר הראשי במקום ה-r6700).
- קושחות צד שלישי כגון openwrt תומכות ב-roaming. לדוגמא מספר יחידות C7 עם קושחות מתאימות יכולות לתת פתרון טוב. יתכן אפילו שאפשר להתקין קושחה כזו על ה-r6700 (מחיפוש מאד מאד זריז לא הצלחתי להגיע לתשובה).

lasik · שליחה #4 17/10/2018 8:32

@msex
·
החיבור של MESH בראוטרים של אסוס אפשרי בוויפי וגם חוטי.
אני חיברתי חוטי על מנת ליעל איכות החיבור בין המכשירים.

sigamore · שליחה #5 17/10/2018 11:08

@msex
Samsung SmartThings WiFi עובד ללא בעייה בחיבור קווי בין היחידות !

rm1 · שליחה #6 17/10/2018 12:16

קצת חומר על backhaul והמלצות:
https://www.windowscentral.com/mesh-wi- ... t-backhaul
https://www.windowscentral.com/best-mesh-wi-fi-kits

msex · שליחה #7 21/10/2018 22:39

תודה רבה לכולם, אני מעריך את העזרה.

הכיוון שלי כרגע הוא 2 יחידות של UbiquiTi UniFi UAP-AC-LR, אם צריך ארחיב ל3.
הבנתי שצריך מחשב כדי להגדיר אותם - האם על המחשב להיות דלוק 24/7 כדי לנהל את היחידות ? יש לי האמת MINIX פנוי שיכול לשמש לעבודה שכזאת 24/7 ככה שלא תהיה בעיה, פשוט חשוב לי להבין איזה ציוד אני צריך מלבד היחידות UbiquiTi UniFi UAP-AC-LR ? האם עדיין עליי להישאר עם הראוטר של הנטגיר שכן היחידות שציינתי הינן נקודות גישה אלחוטיות ותו לא ?

תודה !

msex · שליחה #8 28/10/2018 12:31

shurvitz · שליחה #9 28/10/2018 12:55

msex כתב:הבנתי שצריך מחשב כדי להגדיר אותם - האם על המחשב להיות דלוק 24/7 כדי לנהל את היחידות ?
...

· בקצרה: לא

ראה כאן: https://help.ubnt.com/hc/en-us/articles/360008240754#3

שליחה #10 28/10/2018 12:59

deco של Tplink לא מתמודד עם סיטואציה כזו. תהרגו אותי, לא מבין את הרציונל שלהם (לפי התמיכה שלהם הסיבה היא שהם משתמשים בפרוטוקולי routing מתקדמים בסגנון שרצים בין ספקיות אינטרנט ברמות הגבוהות של הרשת, וזה ככל הנראה נחסם על ידי סוויצ'ים ביתיים). בקיצור, הם רוצים אך ורק חיבור דרך תשתית יעודית בין הנקודות גישה, או אלחוטית (אני נשברתי ועשיתי את זה אלחוטית, זה עובד טוב, אבל מבאס).

ASUS ממה שראיתי זה לא בדיוק Mesh קלאסי, וזה סוג של האק מעל נקודות הגישה הקיימות שלהם. יש לי ראוטר ראשי של אסוס ואני מעדיף לא להשתמש בזה (DECO עובד טוב יותר).

Ubiquiti זה הפיתרון הכי טוב כנראה בתצורה כזו. אם כי ממה שהבנתי גם הם מעדיפים לא להשתמש ב-ethernet backhaul.

NetCHEIF · שליחה #11 29/10/2018 12:47

במקום לקנות מערכת MESH ולחבר את הלווינים שלה באופן חוטי, הרבה יותר הגיוני לחבר לנתב "הראשי" נקודות גישה. כך נשמרת לך הגמישות לבחור לערבב ציוד כהבנתך וגם המחיר יוצא בסופו של דבר זול יותר.

msex · שליחה #12 29/10/2018 21:07

NetCHEIF כתב:במקום לקנות מערכת MESH ולחבר את הלווינים שלה באופן חוטי, הרבה יותר הגיוני לחבר לנתב "הראשי" נקודות גישה. כך נשמרת לך הגמישות לבחור לערבב ציוד כהבנתך וגם המחיר יוצא בסופו של דבר זול יותר.
...

·כנראה שלא טרחת לקרוא את כל הפוסט שלי .. כתבתי מה החסרונות מבחינתי בלהוסיף AP רגיל. אני שם לב בפוסטים שאתה ממש אנטי MESH... לא הצלחתי באמת להבין למה.

NetCHEIF · שליחה #13 30/10/2018 10:33

האמן לי שקראתי היטב והבנתי את הצורך שלך בשיחות שלא מתנתקות. לא ברור לי מהיכן הצורך הזה נובע אבל לדעתי זו ממש לא סיבה לבחור ב-MESH כי גם שם אף אחד לא מבטיח לך ROAM מושלם. אני לא מחבב את טכנולוגית MESH בגלל שיש לה מגבלות טכניות משמעותיות - אתה מוגבל לציוד של חברה אחת בלבד, מערכות ה-MESH לא כוללות תכונות בסיסיות שיש היום בכל נתב בסיסי, שלא נדבר על המחיר הגבוה יותר. מהנסיון הארוך שלי עם מערכות אלחוטיות, MESH לסביבה בייתית הוא באז זמני שבסופו של דבר יחלוף מהעולם. אני לא הייתי משקיע בטכנולוגיה הזו.

ValorHeart · שליחה #14 30/10/2018 18:03

בשביל זה קונים ציוד MESH שמתאים לסביבה משרדתית ושים אותו בבית, Ubiquiti.

NetCHEIF · שליחה #15 30/10/2018 20:02

העלות של החגיגה העיסקית הזו לא מתאימה לכל אחד וגם את הנקודה הזו צריך לקחת בחשבון. להמליץ למישהו לרכוש ציוד יקר כזה צריך להיות מגובה בסיבה מאוד מהותית, במיוחד כשבעלויות יותר זולות ניתן להקים רשת ביתית טובה מאוד המבוססת על נתב ונקודות גישה אלחוטיות המחוברות בכבל. ברוב המקרים העלות של נתב + 2 נקודות גישה אלחוטיות לא יעלה על 1000 שקל לעומת כפול ויותר לציוד עיסקי.

שליחה #16 30/10/2018 20:07

NetCHEIF כתב:האמן לי שקראתי היטב והבנתי את הצורך שלך בשיחות שלא מתנתקות. לא ברור לי מהיכן הצורך הזה נובע אבל לדעתי זו ממש לא סיבה לבחור ב-MESH כי גם שם אף אחד לא מבטיח לך ROAM מושלם. אני לא מחבב את טכנולוגית MESH בגלל שיש לה מגבלות טכניות משמעותיות - אתה מוגבל לציוד של חברה אחת בלבד, מערכות ה-MESH לא כוללות תכונות בסיסיות שיש היום בכל נתב בסיסי, שלא נדבר על המחיר הגבוה יותר. מהנסיון הארוך שלי עם מערכות אלחוטיות, MESH לסביבה בייתית הוא באז זמני שבסופו של דבר יחלוף מהעולם. אני לא הייתי משקיע בטכנולוגיה הזו.
...

·אני חושב בדיוק הפוך ממך.

אחרי שקרוב משפחה התקין Ubiquiti רק חיזק לי את האמונה שאין בכלל טעם יותר להתקין AP רגיל אלא רק Mesh.

mescaline · שליחה #17 30/10/2018 20:57

NetCHEIF כתב:ברוב המקרים העלות של נתב + 2 נקודות גישה אלחוטיות לא יעלה על 1000 שקל לעומת כפול ויותר לציוד עיסקי.
...

·נתב ו2 נקודות גישה ב 1000 שקל מניסיוני זה ציוד ברמת פח

תראה לי נקודת גישה נורמאלית שהיא לא טיפילינק או אדימקס או שיומי או סיני מדבקה אחר שעולות פחות מ500 שח

שליחה #18 30/10/2018 22:00

היתרון הרציני של פתרונות Mesh הוא אפשרות ההתקנה הנוחה מאוד לכל הדיוט בהשוואה לנתב רגיל עם AP. בדרך כלל התקנה של פתרון כזה לוקחת לא יותר מ- 15 דקות (אם עוברים על כל ההגדרות). כאשר מגדירים נתב עם AP, זה לרוב מטפס לשעות + גיגול ופתיחת שרשורים בפורומים כי זה אף פעם לא עובד Plug & Play.

לא לשכוח כי לפני מספר חודשים ה- Wi-Fi Alliance הכריז על Wi-Fi EasyMesh , כאשר תמיכה בסטנדרט מבטיחה תאימות בין פתרונות של יצרנים שונים. הפתרון מבוסס תוכנה בלבד ואין צורך להחליף חומרה, דבר שמקל על יצרניות להכניס תמיכה כזאת במוצרים הקיימים שלהם במידה וירצו.

eran405 · שליחה #19 30/10/2018 23:32

NetCHEIF כתב:העלות של החגיגה העיסקית הזו לא מתאימה לכל אחד וגם את הנקודה הזו צריך לקחת בחשבון. להמליץ למישהו לרכוש ציוד יקר כזה צריך להיות מגובה בסיבה מאוד מהותית, במיוחד כשבעלויות יותר זולות ניתן להקים רשת ביתית טובה מאוד המבוססת על נתב ונקודות גישה אלחוטיות המחוברות בכבל. ברוב המקרים העלות של נתב + 2 נקודות גישה אלחוטיות לא יעלה על 1000 שקל לעומת כפול ויותר לציוד עיסקי.
...

·

תלוי מאד על איזה ציוד אתה מדבר ולמי. זה נכון שאפשר להשיג ציודים זולים כגון C7 בפחות מ-400 ש"ח או dlink 825ac בקצת יותר מ-200 ש"ח ליחידה אבל האיכות בהתאם. מי שירצה ציוד יותר איכותי, המחירים בארץ די גבוהים, נגיד r6400 ב-1000 ש"ח ליחידה?!

דרך אגב נגיד r6400 עולה כחצי מחיר מחו"ל (כ-514 ש"ח מאמזון גרמניה כולל משלוח ומיסים). האם בעקבות כל הרפרמות של משרד התקשורת סוף סוף נראה מחירים שפויים לראוטרים כמו linksys, netgear ואולי אפילו asus סוף סוף יגיעו לארץ?

בכל מקרה נתב ביתי כזה (שאינו נתב של asus שתומך ב-aimesh שאינם נמכרים כלל בארץ), אין אפשרות לעשות roaming בכלל. זה נכון שעל נתבים מסוימים (בעיקר C7) אפשר ומומלץ להתקין קושחות צד שלישי ודרך זה לקבל תמיכה ב-roaming אבל לא לכל משתמש זה מתאים להתחיל להתעסק עם דברים כאלה. לדעתי משתמשים שמבינים מספיק להתקין קושחות צד שלישי יהיו יותר מרוצים מציוד עסקי טוב במחיר שפוי כמו כזה של ubiquiti.

למשתמש ביתי "פשוט", שרוצה מערכת של מספר APs, נוחה להתקנה/קינפוג ושתעבוד טוב אני חושב שללא ספק פתרון mesh ביתי הוא הפתרון הכי טוב מכל הבחינות (כולל מחיר).

כמה באמת עולה ציוד של ubiquiti? נגיד ER-X + שני UAP-AC-LITE עולים סה"כ 1376 ש"ח מחנות אמינה בארץ (כ-1115 ש"ח אם אתה מוכן לקנות מ-senetic שנראים לי זולים בצורה מחשידה ביותר).

הבעיה העיקרית בציוד כזה היא שהוא דורש יותר התעסקות בשביל קינפוג ובמיוחד לסדרת ה-edgerouter יש עקומת לימוד לא קטנה (עבודה בעיקר עם CLI). לדעתי אך ורק בגלל סיבה זו, ציוד כזה לא לכל אחד.

יש גם את ה-USG שנותן קינפוג יותר נח בממשק גרפי וכולל ניהול של APs מסדרת ה-unifi בצורה מרוכזת ונוחה. אין לי ניסיון אישי איתו אבל ממה שאני מבין בגלל זה האופציות קונפגורציה שלו יותר מוגבלות (היתרון העצום של ה-edgerouters מבחינתי) + הוא יקר מצורה משמעותית מ- ER-X ומצריך switch בנפרד (הוא מקביל ל-erlite מסדרת ה-edgerouters, אולי בעתיד ubiquiti יוציאו מקביל ל-ER-X בסדרת ה-unifi).
עדיין, במיוחד למי שרוצה לקחת APs מסדרת ה-unifi ורוצה קונפיגורציה יותר קלה ה-USG יכול להיות אופציה טובה.

NetCHEIF · שליחה #20 31/10/2018 10:27

mescaline כתב:
...
...
·נתב ו2 נקודות גישה ב 1000 שקל מניסיוני זה ציוד ברמת פח

תראה לי נקודת גישה נורמאלית שהיא לא טיפילינק או אדימקס או שיומי או סיני מדבקה אחר שעולות פחות מ500 שח
...

·

אני חושב שה-C7 בפחות מ-500 שקל הוא ממש לא ציוד פח, בטח אם אתה מתקין עליו קושחת OpenWRT. תוסיף על זה שני נתבי C2 או DIR-825, שגם הם לא פח, ואתה מקבל רשת אלחוטית (כאשר הנתבים מחוברים באופן קווי) בפחות מ-1000 שקל שמכסה בית שלם ללא שום בעיה. ההגדרה של נתב כ-AP בחיבור קווי לוקחת בדיוק 5 דקות - קרא את הפרק האחרון כאן - http://www.netcheif.com/Articles/Router ... erAsAP.htm

מחפש מערכת MESH שהקישור ביניהן יבוצע ע"י רשת קווית קיימת ולא ע"י WIFI

Re: מחפש מערכת MESH שהקישור ביניהן יבוצע ע"י רשת קווית קיימת ולא ע"י W

Re: מחפש מערכת MESH שהקישור ביניהן יבוצע ע"י רשת קווית קיימת ולא ע"י W

Re: מחפש מערכת MESH שהקישור ביניהן יבוצע ע"י רשת קווית קיימת ולא ע"י W