כיוון רסיבר Yamaha HTR 5830

NirPozailov · שליחה #1 06/10/2018 2:12

היי לכולם
"התחדשתי" (קיבלתי מחבר) את הרסיבר הנ"ל.
עובד איתו בסטריאו בלבד, חיברתי את הרמקולים לFront A ווידאתי שהכבלים מחוברים היטב (פלוס לפלוס מינוס למינוס).

משום מה לעומת המגבר הקודם - Sherwood מאוד ישן ויותר חלש, הבאס נשמע הרבה יותר חלש למרות שעוצמת הסאונד עם ה yamaha גבוהה יותר ונקייה יותר.
הגברתי את הבס במגבר דרך פונקציית Bass ל10db ועדיין פחות עמוק ויותר חלש.
הרמקולים הם Dali concept 6 למי שמכיר, נחשבים לרמקולים נצילים.

אשמח לעזרה מה אפשר לעשות בשביל להוציא באס יותר עמוק מבלי לשדך סאב, לא מעוניין לחזור לשרווד כי נוח עם הרסיבר.
המון תודה!

NirPozailov · שליחה #2 06/10/2018 2:16

אגב, הדגם של ה Sherwood הוא Ax-2000c (משנת 1992)

ארז_וחני · שליחה #3 06/10/2018 8:48

מה הנתונים של השרווד לעומת הימאהה ?
אם אני לא טועה , השרווד הוא מגבר דו ערוצי והימאהה רב ערוצי , נכון ?
אם זה המצב אז זה לא ממש מפתיע שהימאהה נשמע פחות טוב בדו ערוצי.

ארז

evgenetic · שליחה #4 06/10/2018 11:47

@NirPozailov
תראה מה קורה בהגדרות, ייתכן שהרמקולים מוגדרים כSMALL ולכן פשוט לא מקבלים את התדרים הנמוכים.

(עמוד 41 - https://usa.yamaha.com/files/download/o ... r-5830.pdf )

NirPozailov · שליחה #5 06/10/2018 12:11

אכן השרווד דו ערוצי והימאה רב ערוצי, מה ההבדל? האם כל דו ערוצי ישמע יותר טוב?

בדקתי בהגדרות ומוגדר ל large וללא סאב וללא סנטר.

evgenetic · שליחה #6 06/10/2018 12:50

NirPozailov כתב:אכן השרווד דו ערוצי והימאה רב ערוצי, מה ההבדל? האם כל דו ערוצי ישמע יותר טוב?
...

·

בוודאי שלא, ועדיף שלא תיכנס למיתולוגיה אודיופילית על סגולות המגברים הדו-ערוציים, לא תצא מזה עם תובנות רציניות.

עוד סיבות להבדלים שאני יכול לחשוב עליהם:

1. הSherwood לא היה תקין/מוגדר כמו שצריך וניפח יותר מדי את הבס ופשוט התרגלת לסאונד הזה.
2. הYamaha לא תקין ומנמיך אותו יותר מדי. תנסה לראות אם יש הבדל חד בין הרמקול השמאלי וימני בבס כשאתה מנגן משהו.
3. תבדוק שוב את החיבורים של הכבלים, הן בצד הרסיבר והן ברמקולים. יכול להיות שמשהו השתחרר בזמן המעבר.

NirPozailov · שליחה #7 06/10/2018 13:07

אוקיי תודה.
בינתיים חיברתי את האיקולייזר של השרווד לרסיבר של הימאה והגברתי בס וטרבל, נשמע יותר עמוק ומפורט למרות שאני מבין שזה סוג של פלסטר אבל כרגע לא מצליח להוציא את המיטב מהרמקולים עם הרסיבר בלבד.
אם יש למישהו עוד רעיון אני אשמח.

ארז_וחני · שליחה #8 06/10/2018 18:07

NirPozailov כתב:אכן השרווד דו ערוצי והימאה רב ערוצי, מה ההבדל? האם כל דו ערוצי ישמע יותר טוב?

בדקתי בהגדרות ומוגדר ל large וללא סאב וללא סנטר.
...

·

לא, בוודאי שלא כל דו ערוצי יישמע טוב יותר מרב ערוצי.
יחד עם זאת וכמובן בהכללה (במיוחד ברסיבר קולנוע ביתי שהוא לא דגם בכיר) , תחום הסטראו פחות מושקע ברב ערוצי שעיקר תפקידו הוא טיפול בוידאו ובסאונד רב ערוצי.
אבל כל הדיבורים האלה לא ממש חשובים.
חשוב איך זה נשמע.
ייתכן שהימאהה פשוט לא איכותי מספיק בשביל להוציא את המיטב מהרמקולים שלך וזה ממש לא בהכרח עניין של כמות הוואטים.
מניסיוני בעבר עם דגמים שונים של ימאהה , דגמי הכניסה נשמעים "יבשים" , סוג של סאונד שטוח , לא מלא.

תבדוק שאתה לא נמצא במוד DSP כלשהו אלא במוד סטראו ושתוספת הבאס מורגשת.
יכול להיות שנדרשת עוצמת ווליום גבוהה יותר על מנת להוציא את הבאס שאתה רוצה.
ארז

NirPozailov · שליחה #9 06/10/2018 20:08

מה שאמרת באמת מורגש...וכנראה שגם מדובר בדגם כניסה.
הסאונד די שטוח ויבש כמו שתיארת, אין אופי צליל חם ועמוק כמו של השרווד.

NirPozailov · שליחה #10 06/10/2018 20:09

נשמע כאילו חסרים התדרים שמתחת ל 80-100 הרץ

Nir547 · שליחה #11 06/10/2018 20:12

NirPozailov כתב:אכן השרווד דו ערוצי והימאה רב ערוצי, מה ההבדל? האם כל דו ערוצי ישמע יותר טוב?

בדקתי בהגדרות ומוגדר ל large וללא סאב וללא סנטר.
...

·אתה אמור לחפש את פונקציית הסטריאו ברסיבר, נקראת גם effect off, ולהפעיל אותה.
לגבי שאלתך, כן.
מגבר דו ערוצי נשמע טוב יותר מרסיבר.

NirPozailov · שליחה #12 06/10/2018 20:50

בטח התכוונת לdsp/cinema, היה מבוטל.
בקיצור, חיברתי שוב את ה sherwood - עולם אחר...אשאר איתו עד שאביא מגבר דו ערוצי טוב יותר.

תודה לכולם !

ארז_וחני · שליחה #13 06/10/2018 22:02

כנראה שלטעמך השילוב של השרווד עם הרמקולים שלך מתאים יותר.
זה לא מפתיע במיוחד .
הסאונד של הדאלי בהיר למדי ולכן השילוב עם הימאהה לא יוצא כל כך מוצלח.
הסאונד של השרווד יותר בשרני , יותר מלא.
מזכיר לי את ההבדל בין mp3 בעל קצב דגימה נמוך לקובץ wav...
ארז

evgenetic · שליחה #14 06/10/2018 23:13

@NirPozailov

צריך רק לציין שמגברים שמהנדסים להם הגברה מכוונת לתדרים הנמוכים מאד נדירים ואזוטריים, הרבה יותר הגיוני להשאיר את התפקיד הזה לEQ/tone controls. (אגב, יש לך כזה בSherwood?)

יש פה רשימה של כ100 מגברים שעשו להם מדידות, לפי גרף הfrequency response תוכל לשים לב שלמעט אחד או שניים יוצאי דופן ומגברי מנורות (שזה סיפור אחר לגמרי), כולם מגבירים את טווח ה20 הרץ-20 קילוהרץ השמיע לבן אדם באופן אחיד.

freerider · שליחה #15 09/10/2018 13:42

@NirPozailov
·כל מגבר מתוכנן וניבנה בצורה שונה מרכיבים שונים ולכל מגבר יכולות שונות מה שמתבטא באופן ישיר ל"איך הוא נשמע".
חיבור של מגברים שונים לאותו זוג הרמקולים ברוב המיקרים יניב תוצאה שונה, בין אם השינוי משמעותי יותר או משמעותי פחות ולעיתים ללא הבדל שמיע.
הספק מגבר ועצם העובדה שהוא "עומד באותו קנה" במדידה מול מגברים אחרים בטווח תדריי השמע לא יצביע על איך הוא ישמע בשידוך לרמקולים כאלו או אחרים שכן מוסיקה מורכבת מטווח רחב של תדרים בעלי אמפליטודה(עוצמה) שונה בכל רגע נתון (ברמה של מילישניות), כל מגבר יגיב בצורה שונה לכל שינוי בתדר ולכל שינוי בעוצמה כאשר מושמעת מוסיקה דרכו (לא תדר בודד), כל רמקול מציג "עומס" שונה על מגבר בכל תדר ועוצמה, כל מגבר "יתנהג" באופן שונה בעומסים המשתנים של הרמקול ומכן נובע ההבדל בלמה מגברים לא נשמעים אותו הדבר.

evgenetic · שליחה #16 09/10/2018 20:35

@NirPozailov
באותו קישור שהבאתי קודם במקרים רבים בודקים את המגברים עם עומס אמיתי, קרי רמקול, ובכל המקרים עם מגברים לינאריים טרנזיסטוריים טיפוסיים הם מתנהגים באותה צורה בדיוק כמו עם עומס של נגד פשוט. הקווים שלהם בגרף מאד דומים.

אין הבדל עקרוני בין השמעת מספר תדרים בו זמנית או תדר אחד כל עוד מדובר בניצול מלוא העצמה (כמו שעושים בבדיקות מהאתר אליו קישרתי). רמות IMD של מגברים מודרניים נמוכות מאד.

כמו כן לא קיים קמצוץ של עדות אחת בה הנבדקים הצליחו להבחין בבדיקה עיוורת ומבוקרת בין שני מגברים לינאריים שמנגנים בטווח העבודה הנורמלי שלהם. יש חיזוק לכך גם מישראל.

במילים אחרות כל מה שfreerider כתב עובדתית לא נכון.

freerider · שליחה #17 10/10/2018 9:13

@evgenetic
·
רמקול רחוק מלהתנהג כ״נגד פשוט״ וניגון מוסיקה דרך מגבר ורמקולים רחוק מלהיות אוסף של 2 או 3 תדרים שונים באותה העוצמה בו זמנית.

ארז_וחני · שליחה #18 10/10/2018 10:33

משעשע (ולטעמי מיותר) הדיון התיאורטי הנ"ל כאשר פותח השרשור רצה בכל מאודו להשאר עם הרסיבר ק"ב של ימאהה

NirPozailov כתב: אשמח לעזרה מה אפשר לעשות בשביל להוציא באס יותר עמוק מבלי לשדך סאב, לא מעוניין לחזור לשרווד כי נוח עם הרסיבר.
המון תודה!
...

·

אבל מה לעשות ש:

NirPozailov כתב: בקיצור, חיברתי שוב את ה sherwood - עולם אחר...אשאר איתו עד שאביא מגבר דו ערוצי טוב יותר.

...

·

כמה פעמים צריך להראות שיש פער בין התיאוריה למציאות ?....
ארז

freerider · שליחה #19 10/10/2018 11:05

@ארז_וחני
·בדיוק

evgenetic · שליחה #20 10/10/2018 11:05

freerider כתב:@evgenetic
·
רמקול רחוק מלהתנהג כ״נגד פשוט״ וניגון מוסיקה דרך מגבר ורמקולים רחוק מלהיות אוסף של 2 או 3 תדרים שונים באותה העוצמה בו זמנית.
...

·

עדיף שתקרא מה שאני כותב לפני להגיב.