סאבוואפר ורמקולים למגבר DENON AVBRX540BT

yog_12 · שליחה #1 02/10/2018 2:46

שלום רב.
יש ברשותי מגבר של דנון מדגם AVBRX540BT.
המגבר הזה מספק 130 ואט לכל ערוץ. אני מניח שמספק גם 130 לסאב (?)...
אני רוצה לקנות את הסאב הזה: Klipsch R12SW
רשום שזה 400W - או 200W . לא כל כך הבנתי.
הסבירו לי שהסאב הזה חזק מדי למגבר שלי.
השאלה שלי היא האם זה שהסאב יותר חזק מהמגבר זה יכול לגרום נזק למגבר, או לסאב? או שפשוט הסאב לא יתן את כולו בלי לגרום שום נזק?

תודה.

dragon · שליחה #2 02/10/2018 8:06

המגבר לא מספק כלום לסאב (חוץ מהסיגנל עצמו). לסאב יש מגבר משלו. ה- 200 וה-400 וואט זה הספק RMS ודינמי, בהתאמה. אין כל בעיה להשתמש בסאב הזה, ואין דבר כזה סאב חזק מדי עבור המגבר (מאחר שהסאב כאמור מגביר את עצמו).

BUGY · שליחה #3 02/10/2018 12:59

כמו שנאמר לך, זה סאב מוגבר הוא כבר מכיל את המגבר בפנים אז אין קשר בין ההגברה של הרסיבר לסאב. אין כל חשש.
מה שכן, מי אמר לך את השטות הזאת לגבי הסאב שהוא חזק מדי? הגיע הזמן להחליף חברים.

Amir64 · שליחה #4 02/10/2018 14:11

גם את החברים שאמרו שהמגבר מוציא 130 וואט לערוץ, צריך להחליף.

yonyz · שליחה #5 02/10/2018 14:25

טוב, הם כנראה לא שמו לב שכתוב 1ch driven.

Amir64 · שליחה #6 02/10/2018 14:45

@yonyz
מילא 1ch driven.
גם זה רק בניגון תדר 1KHz בלבד.
המגבר הזה מוציא במקסימום 30 וואט לערוץ, ב- 5.1, וגם זה תיאורטי ואי אפשר להגיע לזה בפועל.

yog_12 · שליחה #7 02/10/2018 17:52

אתם מדברים סינית!

הבנאדם שאמר לי שאמר שסאב חזק מדי עבור המגבר הזה זה דווקא האדם שהייתי אמור לקנות ממנו(בעלים של חנות שמע), ככה שזה היה נשמע לי אמין לחלוטין.
הוא ביטל לעצמו עסקה של 2600 (בזמנו), זה היה אחרי שכבר שילמתי. הוא התקשר לשאול איזה מגבר יש לי ואמר שלא כדאי לי להזמין את הסאב הזה וביטלנו עסקה.

לגבי המגבר, לא מוציא 130 ואט כל ערוץ?
זה מה שרשום!!
זאפ: "הספק מרבי לערוץ 130 Watt RMS"
אתרים באינרטנט: "5 כניסות HDMI
הספק -130W לכל ערוץ
איכות שמע ברמה גבוהה"
אתר הבית: Power Output (6 ohm, 1 kHz, 1% 1ch Drive)
130 W"

בקיצור אי אפשר להאמין לשום דבר שרשום!

הרמקולים הרצפתיים שיש לי הם 130 ואט... או שלא...
עצוב!

yonyz · שליחה #8 02/10/2018 18:33

הנתונים של זאפ לא מפרטים באילן תנאים המגבר מספק 130 וואט. רק מה שכתוב באתר היצרן הוא רלוונטי, והוא כותב שזה לרמקול אחד בלבד וכאשר משמיעים צליל מאוד ספציפי בתדר 1 קילוהרץ. בקיצור יוצא שגם הנתון של אתר היצרן הוא קישקוש שכמעט ולא מועיל בכלל.

בכל אופן הנתונים האלה לא צריכים לעניין אותך יותר מדי, גם 30 וואט לערוץ זה מספיק אלא אם יש לך רמקול מאוד לא נציל, ואני בספק אם זה המצב אם אתה מסתכל כל רסיבר במחיר כזה.

עניין הסאב הוא קשקוש מוחלט, הרסיבר מוציא אות לא מוגבר אל המגבר של הסאב עצמו. אולי בעל החנות התכוון שהסאב שלך הוא אוברקיל עבור העוצמה שרסיבר יכול לספק לרמקולים, אבל חד משמעית הוא לא יגביל אותך בעוצמת הסאב עצמו.

אילו רמקולים וסאב יש לך?

yog_12 · שליחה #9 02/10/2018 18:52

כרגע יש לי 2 רמקולים רצפתיים של WHARFELADE DIAMOND 10.5.
יש לי שני רמקוליים מדפיים ממש ישנים וגדולים של AIWA שמספקים (לדעתי) 60 וואט אבל 60 אמיתי.
יש לי סאבוופאר של HARMEN KARDON בשיתוף עם JBL
100W
ועוד סאב של TANNOY משהו כזה...

Amir64 · שליחה #10 02/10/2018 19:33

@yog_12
המפרט באתר היצרן הוא היחיד שקובע.
כל השאר, או שבמקרה הטוב, מעתיקים מאתר היצרן,
או שבמקרה הגרוע, מספקים נתונים חלקיים ולא נכונים.

גם היצרן, מרמה.
הוא בוחר להציג נתונים בצורה שייצגו ערכים גבוהים.
בפועל זה שקר, כי הרסיבר לא יעבוד אף פעם עם רמקול אחד, וישמיע צליל אחד בלבד.

יש נתון קצת יותר אמיתי, והוא:
Power Output (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive) - 70 W
כלומר, כשעובדים רק 2 רמקולים בעלי 8 אוהם, ומנגנים את כל הצלילים, הרסיבר מסוגל להוציא 70W לערוץ.
גם זה לא נכון, כי הם שמים בבדיקה נגד 8 אוהם, במקום רמקול.
עם רמקול הערך נמוך יותר.

אין אף מילה, על מה ההספק כשמחוברים 5 רמקולים.
אבל אפשר בערך לחשב את זה לבד.

אתה שוב חוזר על המשפט השגוי:

שמספקים (לדעתי) 60 וואט אבל 60 אמיתי
...

אין דבר כזה ברמקולים.
רמקול לא מספק הספק. הוא מושך הספק מהמגבר.
המגבר הוא זה שמספק הספק לרמקול.
בכל מקרה, כמו שאמרתי קודם, המגבר שלך לא מסוגל לספק 60W לערוץ, אז לצורך העניין כלל לא משנה אם כתוב על הרמקולים 60W או 300W.

לגבי הסאב.
לא יודע מי המוכר, אבל הוא טועה.
השיקולים לבחירת סאב הם:
גדול החדר,
תחום התדרים שהוא מסוגל להפיק.

ואין כל קשר אם הרסיבר הוא ברמת כניסה, או הכי משוכלל וחזק שקיים.

רשום שזה 400W - או 200W . לא כל כך הבנתי.
...

רשום שהמגבר של הסאב יכול לספק 200W RMS, כלומר לנגן רצוף בהספק 200W RMS,
וכתוב שהוא יכול להגיע בפיקים רגעיים ל- 400W.

mescaline · שליחה #11 02/10/2018 20:29

yog_12 כתב: הוא ביטל לעצמו עסקה של 2600 (בזמנו)
זה היה אחרי שכבר שילמתי
הוא התקשר לשאול איזה מגבר יש לי ואמר שלא כדאי לי להזמין את הסאב הזה וביטלנו עסקה.

...

·קורה שבנאדם שכח לקחת את הכדורים בבוקר.
סך הכל בנאדם, לא מכונה.

dragon · שליחה #12 02/10/2018 20:35

yog_12 כתב:לגבי המגבר, לא מוציא 130 ואט כל ערוץ?
זה מה שרשום!!
זאפ: "הספק מרבי לערוץ 130 Watt RMS"
אתרים באינרטנט: "5 כניסות HDMI
הספק -130W לכל ערוץ
איכות שמע ברמה גבוהה"
אתר הבית: Power Output (6 ohm, 1 kHz, 1% 1ch Drive)
130 W"
...

מוציא, השאלה איך מודדים. יש לי חדשות טובות בשבילך: המגבר שלך יכול להוציא גם 200 וואט לכל ערוץ, במדידה ה"נכונה".
באופן כללי - כל יצרני המיינסטרים כיום מרמים. אולי זו מילה חריפה מדי, אז בוא נאמר: הם מציגים את הנתונים כך שיחמיאו עד-מאד למוצריהם (רסיברים, מגברים וגם סאבים, מקרני קול וכיו"ב), וכך הם יכולים לעבוד על הדיוטות. אבל באופן חוקי. היצרנים היחידים שאפשר לסמוך על נתוניהם כיום הם יצרני ההיי-אנד (ואולי גם שם לא כולם).

BUGY · שליחה #13 02/10/2018 20:40

אז אחרי כל הדיבורים, התשובה הפשוטה לשאלה שלך היא:

כן.

אתה יכול לקנות את הסאב הזה. אבל מה שמציק לי זה כל הרמקולים והסאבים אשר רשמת. הם כולם מחוברים ביחד במקביל?

Amir64 · שליחה #14 02/10/2018 20:58

הרמקולים של aiwa קצת מטרידים.
זה רמקולים של מערכת מיקרו ישנה?
אתה יכול לרשום או לצלם ולהעלות תמונה מה בדיוק כתוב עליהם?
מספר דגם או נתונים אחרים.

yog_12 · שליחה #15 03/10/2018 0:46

הכל מחובר יחד לשאלתך.
הרצפתיים לFRONT
המדפיים של AIWA לSUROUND
ואני מנגן מוסיקה במצב MULTI CH
לא ציינתי שהמגבר , הרמקולים והסאב הנל משמשים אותי רק להשמעת מוסיקה
צירפתי תמונות של הרמקולים

קניתי את המגבר הזה בגלל שהייתי בטוח ש130 ואט לכל ערוץ יספיקו לי.
זה מבאס ועצוב!

כבר החלפתי 4 מערכות בגלל השיט הזה.
היתה לי מערכת של פנסוניק שהיה רשום עליה 600W
מאמין שלא עבר את ה30 ואט - אם אתם אומרים שהמגבר הנוכחי שלי נותן בקושי 30W לכל ערוץ אני מאמין שזה באמת לא עבר את ה30ואט

https://www.dropbox.com/s/6q8cmegjvkrd7tu/1.jpg?dl=0

gal-cohen · שליחה #16 03/10/2018 8:40

אז אלו הרמקולים שיש לך בקיצור?
https://www.google.co.il/search?q=aiwa+ ... 03#imgrc=_

yonyz · שליחה #17 03/10/2018 9:10

רגע, הרסיבר כבר אצלך?

Amir64 · שליחה #18 03/10/2018 10:37

1. מי אמר לך שהרמקולים האילו הם 60W "אמיתי"?
היצרן לא טורח אפילו לכתוב כמה הספק הרמקולים מסוגלים למשוך.
אז בטוח שזה לא נתון שהוא חושב שראוי לפרסם.

2. המערכת עצמה, שאליה מחוברים הרמקולים, מסוגלת להוציא, לפי המפרט:
(ועכשיו תראה איך יצרנים מחביאים נתונים)
ב- Power Output כתוב
50W לערוץ, לרמקול 6 אוהם, בניגון תדר 1kHz בלבד, ב- THD 10%, שזה המון הפרעה לאודיו המתקבל.
לא מקובל לתת נתונים לכזה (THD (Total Harmonic Distortion

אבל מתחתיו בסעיף נפרד, שנקרא Total Harmonic Distortion
כתוב שהיא מפיקה:
25W לערוץ, לרמקול 6 אוהם, בניגון תדר 1kHz בלבד, ב- THD 0.05%, שזה כבר THD טוב.

ועדיין זה 25W לערוץ רק בניגון תדר 1kHz.
בניגון מוזיקה? הרבה פחות.

למה עושים זאת כך?
הם יודעים שאנשים הולכים ומסתכלים יש על Power Output, ולא קוראים את כל המפרט.

3. רק לצורך השוואה, זה מה שכתוב על הרסיבר שלי, SC-LX77 (מחיר רשמי בארץ 14,000 ש"ח, כשהיה חדש)
130W לערוץ, לרמקול 8 אוהם, בניגון תדר 1kHz בלבד, ב- THD 0.04%,
זה לרמקול 8 אוהם. לרמקול 6 אוהם זה יהיה קצת יותר וואט.
(מקווה שכבר הבנת שהספק שמוצג כך לא אומר כלום לגבי ההספק האמיתי, בניגון מוזיקה)

אז תבין, שכדי לקבל 130W לערוץ, באמת, צריך לקנות מגברי כח חזקים. לא רסיבר ב- 2000 ש"ח

3. נושא הוואט לא צריך להדאיג אותך יותר מידי.
נושא איכות השמע מהרמקולים צריך להדאיג אותך.
לדעתי, תיפטר מרמקולי המזבלה שיש לך, ותישאר עם זוג ה- WHARFELADE
אתה שומע רק מוזיקה - לדעת הרוב, עדיף לשמוע מוזיקה בשני רמקולים טובים. בלי לערב את הסוראונדים.

4. במערכות מיני שרשום עליהם 600W כמו הדוגמה שנתת,
יש טריק אלקטרוני שמאפשר לרשום מספרים כאלו גבוהים.
בפועל זו הגברה מאוד חלשה.
אי אפשר להכניס מגברים חזקים בקופסה כזו קטנה.

yog_12 · שליחה #19 03/10/2018 22:11

כן, גל. הם די גדולים. שוקלים 8 קילו לאחד. ממש "בוקסות"

לגבי הרסיבר. אולי בשביל מוסיקה עדיף לקנות מגבר כמו שיש לתקליטנים? המחירים הרבה יותר זולים ומקבלים הרבה יותר כח

yonyz · שליחה #20 03/10/2018 22:13

מה זה מגבר של תקליטנים? אני משער שאם זו הייתה דרך זולה יותר לקבל יותר כוח באותה איכות אז חצי פורום היה משתמש בזה.