בעיה לאחר כיוונן מערכת דנון

Nash13 · שליחה #1 29/09/2018 19:00

שלום לקבוצה הנהדרת הזו
עד היום המערכת שלי נשמעה מעולה למעט קצת חוסר בבאס
לאחר המלצה פה בפורום שיניתי את המיקום של הסאב
והיום עשיתי כיול מחדש לפי 6 מיקומים של המיקרופון
לצערי הכיול לא רק שלא שיפר את הסאונד הוא הרס אותו
עכשיו הכל נשמע כאילו מותך בועה
כאילו נעלם כל ה MID מהרמקולים הקדמיים
עוד דבר מוזר הוא שהמערכת החליטה שהרמקול סנטר שלי ה LARGE
שעד היום הכיול הגדיר אותו כ SMALL
בנוסף עד היום הכיול הגדיר את הסאב על עוצמה של מינוס 7.5
לאחר הכיול זה כעת מינוס 11
מה זה אומר על המיקום של הסאב? שהוא פחות טוב?

אני ממש לא יודע מה לעשות
עשיתי את הכיול באותם מיקומים כמו שאני עושה תמיד
ומשתדל שיהיה רחוק מהקיר
השינוי היחיד שאולי השפיע זה שהשארתי על הספה את הכריות
(בפעמים קודמות הוצאתי את הכריות)

למישהו יש רעיון לאן נעלם לי ה MID?

יש איזשהו דרך לחזור להגדרות כיול קודמות?? משהו כנראה בהגדרת איקוליזר של הכיול השתבש:-(
אני ממש מתוסכל
במיוחד לאור העובדה שבשביל כל כיול אני מוציא את כל המשפחה והכלב מהבית שלא יעשו רעש...

אשמח לכל טיפ או המלצה שאולי יעזור לי!

shlomis1zzz · שליחה #2 29/09/2018 19:12

את התשובות אשאיר למומחים פה .
אבל עצות אתן לך בכייף (חוויתי על בשרי מספר פעמים )
1) תמיד תבצע BACKUP על כל שלב בשינוי (שמור במחשב ובמייל שלך) - כמובן שתתן שם לכל שינוי.
2) ממליץ על 8 מיקומים .
3)כמובן שלפני לפני לפני הכווווול תבצע איפוס הגדרות יצרן .
בהצלחה

yonyz · שליחה #3 29/09/2018 19:14

לגבי השינוי בעוצמת הסאב, יוצא שעכשיו אתה מקבל יותר ווליום בנקודת כיול שזה בהחלט לא דבר רע.

לא באור לי איך הזזת הסאב יכולה להשפיע על המיד או בעצם כל דבר חוץ מהבאס. מציע שתבצע כיול מחדש, ותשאיר את כל מה שנמצא בסלון כמו שהוא, אחרת הכיול לא שווה. הרי אתה לא מוציא את הכריות בזמן סרט, אני מניח?

Amir64 · שליחה #4 29/09/2018 20:12

בלי אף מילה על איזה רסיבר ורמקולים מדובר...
איפה היה הסאב קודם, איפה הוא עכשיו...
למה המליצו לך להזיז אותו?

1. אתה צריך להוריד ווליום בסאב, ולכייל שוב.
תיקון 7.5- ובטח 11- לסאב זה יותר מידי.

2. אי אפשר לנחש מה נעשה בכיולים הקודמים.
ביצעת תיקונים ידניים או לא?

3. מה היה הקרוסאובר לרמקולים קודם, מה הוא עכשיו?

4. מה שאר ההגדרות בסאב?

ספר הכל.
חסר יותר מידי מידע.

עופרפולק · שליחה #5 29/09/2018 20:28

איפה הסאב היה לפני ? מי סיפר לך סיפורי מייסס לעשות כיול בשש מקומות או בעשר מקומות חרטה מארץ החרטות רק מול הטלויזיה זה הכול .

yonyz · שליחה #6 29/09/2018 20:31

@Amir64
·

מה הבעיה בהנמכה כזו של הסאב דרך הרסיבר?

Amir64 · שליחה #7 29/09/2018 20:47

הרסיבר מעביר אות low level לסאב, שמקבל אותו, ומגביר אותו.
כיוון שהכיול רואה שצריך להנמיך את הווליום של הסאב, כי הוא גבוה מידי לווליום שהכיול מנסה להגיע אליו,
אז הוא לוקח אות לא מוגבר, מנמיך אותו בהרבה, ומעביר אותו לסאב.
ההנמכה הזו לאות Low level גורמת לחלק מהמידע להיעלם, ואז שלב ההגברה בסאב לא יכול לשחזר אותו.

אין בעיה, אם אחרי הכיול, אתה מקבל תיקון ווליום לסאב מעל 5dB-, לדוגמה,
ומחליט שיש צורך מבחינתך להגביר את הסאב.
אז אתה מרים ל- 2dB-, ואפילו 0dB.
אבל אתה לא פוגע באות low level שמגיע אל הסאב.

yonyz · שליחה #8 29/09/2018 21:15

זה נשמע כמו איבוד רזולוציה בהנמכה דרך המחשב. תודה על ההסבר, אולי אבצע כיול מחדש.

Nash13 · שליחה #9 29/09/2018 21:26

@Amir64
·מדובר בדנון 1300
רמקולים קדמיים q accoustic 3050
רמקול סנטר q accoustic 3090
רמקוליים אחוריים tannoy tfx
סאב SVS SB1000
התיקונים היחדים שעשיתי בפעמים הקודמות היא לשנות רמקולים קדמיים ל SMALL
ושינוי קרוסאבר מ 40 ל 80 לקדמיים
הסאב מכוון ל 50%
מקודם הסאב היה כביכול בפינה אך הפינה היא בין קיר בטון לוטרינת זכוכית שמפרידה עם המרפסת
המליצו לי בפורום להרחיק את הסאב מהוטרינת זכוכית
לכן התארחתי בינו לבין הרמקול
כך שהסידור הוא
רמקול ימין סאב סנטר רמקול שמאל

ההבדל מהכיול הקודם הוא המיקום של הסאב
וכשהחלפתי את החיבור לסאב לקונקטור Y.

אגב עכשיו שאני חושב על זה
יכול להיות שאת הכיול הקודם עשיתי כאשר ברמקולים הקדמיים לא חסמתי את הפורטים עם ספוג
ודווקא לרמקול סנטר כן שמתי את הספוג שחום פורטים
הפעם זה היה הפוך
הקדמיים היו עם ספוג והסנטר לא

Nash13 · שליחה #10 29/09/2018 21:27

@shlomis1zzz
·איך מבצעים backup?
איך שומרים אחרי כל צעד? אין לי אופציה כזו בריבר

FastandFurious · שליחה #11 29/09/2018 22:12

Nash13 כתב:@Amir64
·מדובר בדנון 1300
רמקולים קדמיים q accoustic 30ף50
רמקול סנטר q accoustic 3090
רמקוליים אחוריים tannoy tfx
סאב SVS SB1000
התיקונים היחדים שעשיתי בפעמים הקודמות היא לשנות רמקולים קדמיים ל SMALL
ושינוי קרוסאבר מ 40 ל 80 לקדמיים
הסאב מכוון ל 50%
מקודם הסאב היה כביכול בפינה אך הפינה היא בין קיר בטון לוטרינת זכוכית שמפרידה עם המרפסת
המליצו לי בפורום להרחיק את הסאב מהוטרינת זכוכית
לכן התארחתי בינו לבין הרמקול
כך שהסידור הוא
רמקול ימין סאב סנטר רמקול שמאל

ההבדל מהכיול הקודם הוא המיקום של הסאב
וכשהחלפתי את החיבור לסאב לקונקטור Y.

אגב עכשיו שאני חושב על זה
יכול להיות שאת הכיול הקודם עשיתי כאשר ברמקולים הקדמיים לא חסמתי את הפורטים עם ספוג
ודווקא לרמקול סנטר כן שמתי את הספוג שחום פורטים
הפעם זה היה הפוך
הקדמיים היו עם ספוג והסנטר לא
...

·טוב מאוד שהוזזת את הסב מליד הוטרינה,
מה שקורה איתך בכיול זה בסך הכל הנחתה לסב של 11 db
(אם זכרתי נכון)

מה שעליך לעשות זה להוריד ווליום בסב, ולכייל מחדש, תנסה להוריד בחוגת הולים של הסב 4 קליקים ותריץ כיול
בסך הכל בגלל שהוליום של הסב היה גבוהה מידי מערכת הכיול ביצע הנחתה בשביל להגיע לתווך ה 75db

תנסה להפעיל את האפשרות שנקראת דינמיק אקולייזר,
ואם דינמיק ווליום על on, תשנה ל off, ותעדכן מה קורה
כמובן שקרוס כובעים רק לפי מה שנכון לאותו חלל ולאותו מערך רמקולים, וכמובן הכי חשוב מה שנשמע לך בלבד,
אם אתה רגיל לקרוס מ80hz וזה היה נשמע לך הכי טוב בכיולי
עבר אז תכוון לשם

Nash13 · שליחה #12 29/09/2018 22:36

יכול להיות שהמיקרופון של הכיול נדפק?

Amir64 · שליחה #13 29/09/2018 22:42

נו, ברור.
תנאים לא שווים בין הכיול הקודם לנוכחי.
אתה צריך לכייל בלי חסימת הפורטים, ועם חסימת הפורטים, ולהחליט איזה מצב עדיף לך.
שמת כבל Y, הגברת את הסאב ב- 3dB. מיותר.
זה בדיוק ההפרש שאתה מקבל. (0.5dB זה הפרש לא שמיע, ויכול להיות בגלל שעכשיו הסאב טיפה יותר קרוב למיקרופון).

הסנטר הזה צריך להיות מוגדר Small.
מעניין שהחברה מוכרת אותו בסט עם ה- 3050.
על פניו נראה שהוא לא ברמה מתאימה כדי להיות הסנטר שלהם.
אבל שיהיה.

באיזה מיקומים היה המיקרופון לעומת המקום המרכזי?
לפעמים המיקומים הנוספים רק מקלקלים את התוצאה, ועדיף לבצע אותם בלי להזיז באמת את המיקרופון.

FastandFurious · שליחה #14 29/09/2018 22:47

Nash13 כתב:יכול להיות שהמיקרופון של הכיול נדפק?
...

·איך הגעת לזה? למה אתה חושב שהוא נדפק?
אתה דפקת אותו?

גם אני אוהב ציוד אודיו, אבל עדיין לא יצא לי לדפוק מקרופון...

ממליץ לך לכייל מחדש ותתייחס למה שכתבתי לך הודעה אחת לפני

Nash13 · שליחה #15 29/09/2018 22:48

@Amir64
השתמשתי באותם מיקומים כמו בעבר
אני שם לב עכשיו לאחרי הכיול הלא.טוב שיצא לי היום
אני צריך להסביר את הסנטר ל +6 בשביל לשמוע בצורה שווה את הדיבור לעומת הצלילים מסביב
עד הכיול בדרך הסנטר היה אצלי ב מינוס 3
אז משהו ממש נדפק עם הכיול של הסנטר
כיכול להיות שכל זה בגלל הפקקים שהוצאתי מהסנטר??

Amir64 · שליחה #16 29/09/2018 23:06

אם ההבדל קשור לפקקים, אני מניח שהיית מקבל שינוי הפוך בקדמיים.

השתמשתי באותם מיקומים כמו בעבר
...

השאלה אם המיקומים נכונים, לפי ההוראות.
המיקרופון על חצובה באותו גובה בכל המיקומים,
לא יותר מידי לצדדים לעומת הרמקולים הקדמיים.

Nash13 · שליחה #17 29/09/2018 23:09

@Amir64
אכן זה פחות או יותר אותם מיקומים

Nash13 · שליחה #18 29/09/2018 23:22

איך אפשר לדעת מה האיקוליזור שהכיול בוחר עבור כל רמקול?
כדי שפעם הבאה שאיכשהו יצא לי טוב אדע לשמור את זה

Nash13 · שליחה #19 30/09/2018 8:11

@FastandFurious
·ברגע שאני מכבה את ה Dynamic EQ שומעים הרבה יותר טוב את ה treble וה mid

הבאס אומנם נחלש אבל לפחות סוף סוף שומעים את השיר והמילים

השאלה מה קרה שפתאום זה ככה

בעבר (כל השנה וחצי האחרונות) ה Dynamic EQ היה על ON ועל רמת Light

ושמעו אחלה

משהו ממש בכיול ממש שיבש את האקולויזר ..מעניין מה?

yonyz · שליחה #20 30/09/2018 9:50

ביצעת כיול מחדש או שעוד לא?