האם רמקול מדפי + סאב איכותי יכול לספק אותה איכות סאונד ובמה כמו רמקול רצפתי

adidas1 · שליחה #1 27/09/2018 8:54

שלום לכולם.

לאחרונה שוקל להחליף ולשדרג את הרמקולים שלי (הסאב נשאר):
- שני רמקולים רצפתיים B&W מדגם 603 S2
- רמקולי סראונד B&W 602 S3
- סנטר של B&W LRC60 S3

** סאבוופר של SVS דגם PC-2000

הקדמיים הם כרגע רצפתיים ואני שוקל בעקבות מעבר לדירה שהיא יחסית לא גדולה (80 מ"ר) ושיקולי תקציב לעבור לרמקולים מדפיים.

השאלות שלי:
1. האם רמקול מדפי איכותי יוכל לתת לי איכות, תחושה, באס במה כמו רמקול רצפתי? השימוש הוא כ 80% סרטים וכל השאר מוזיקה.
2. במידה ורמקול מדפי יורד עד ל 50HZ, האם זה אומר שאני צריך לכוון את הקרוסאובר ברסיבר ל 50 כדי שכל מה שמתחת ל 50HZ יגיע לסאבוופר?
3. האם ברמקולים מדפיים אפשר להגיע לרמות עוצמת שמע כמו ברמקול רצפתי מבלי שהרמקול יגיע לגבול היכולת שלו ול Distortion?

תודה.

Amir64 · שליחה #2 27/09/2018 9:28

1. תלוי איזה מדפי.
יש מדפיים שיורדים יותר נמוך מרצפתיים מדגם אחר.
יש רצפתיים שחוץ מזה שהם קופסה גדולה הם לא שווים הרבה.
אז אי אפשר להכליל.
אני עם מדפיים ואין לי שום בעיה.
לפני זה הייתי עם רצפתיים ללא סאב, וזה היה פחות טוב.

2. אם רמקול מדפי יורד עד, 50Hz חותכים ב- 80Hz קרוס.
גם אם מוצהר ע"י היצרן שהרמקול יורד עד 50Hz בהנחתה של 3dB-, זו כבר הנחתה שכדאי להמנע ממנה, ואם לא כתוב, זו יכולה להיות הנחתה של 6dB-, ואפילו 10dB-, ויותר.
אף פעם לא הולכים על קצה היכולת.

3. ברור. אין קשר.
גם ברמקולים של הטלויזיה אתה יכול להגביר לעוצמה שלא תוכל לסבול.
אתה יכול לראות שההספק המירבי שרוב הרמקולים מסוגלים לקבל, גדול יותר מזה שהמגבר יכול לספק.
כך שהראשון שיגרום לבעיות הוא לרוב הרסיבר ולא הרמקול.
(לא מדבר על רמקולים לוויניים או צעצועים זולים)

adidas1 · שליחה #3 27/09/2018 9:51

תודה רבה על התשובה המפורטת, אשמח גם לקבל המלצות על רמקולים מדפיים (אמזון גם הולך) שיש להם גם רמקול סנטר מאותה סדרה.
תודה רבה.

masteraudio · שליחה #4 27/09/2018 10:52

המלצה שלי SVS ULTRA מדפיים ן SVS ULTRA CENTER

adidas1 · שליחה #5 27/09/2018 11:41

תודה לגבי SVS, שומע רק דברים על החברה הזו (בגלל זה גם יש לי סאב שלהם).

איך המדפיים שלהם (Ultra & Prime) בהשוואה למשל לרמקולים שמפורסמים כרגע באמזון במחירים נמוכים משמעותיים מ SVS? בביקורות ה NHT C Series C-3, ה ELAC Uni-fi UB5 וה ELAC Debut 2.0 B6.2 קיבלו ביקורות טובות.

אגב, במידה ואכן אזמין מאמזון, אני אעשה זאת רק על פי ביקורות (לפעמים אי אפשר למצוא אותם להאזנה בארץ או את כל הדגמים באותה החנות), כמו שעשיתי עם הסאב, הביקורות היו מעולות ואם כל כך הרבה אנשים אומרים שזה טוב, כנראה שזה באמת טוב.
יש המלצות על דגמים נוספים?

שליחה #6 27/09/2018 12:44

סתם נקודה שבדיוק אתמול מישהו שאל על סילבר 100.
אלו מדפיים עם וופר 8".
בעלות שלהם קשה למצא רצפתיים עם יותר באס@איכות

adidas1 · שליחה #7 27/09/2018 12:58

^
לא כל כך הבנתי, תוכל להסביר שוב?

שליחה #8 27/09/2018 13:14

שאלת:

"האם רמקול מדפי איכותי יוכל לתת לי איכות, תחושה, באס במה כמו רמקול רצפתי?"

עניתי:

יש רמקולים מדפיים monitor audio silver 100,
אחד האלמנטים ברמקול זה מיד-וופר בגודל 8", במחיר שלהם אני לא מאמין שתמצא רצפתי שיתן אותה "איכות, תחושה, באס במה"

BUGY · שליחה #9 27/09/2018 13:15

adidas1 כתב:תודה לגבי SVS, שומע רק דברים על החברה הזו (בגלל זה גם יש לי סאב שלהם).

איך המדפיים שלהם (Ultra & Prime) בהשוואה למשל לרמקולים שמפורסמים כרגע באמזון במחירים נמוכים משמעותיים מ SVS? בביקורות ה NHT C Series C-3 , ה ELAC Uni-fi UB5 וה ELAC Debut 2.0 B6.2 קיבלו ביקורות טובות.

אגב, במידה ואכן אזמין מאמזון, אני אעשה זאת רק על פי ביקורות (לפעמים אי אפשר למצוא אותם להאזנה בארץ או את כל הדגמים באותה החנות), כמו שעשיתי עם הסאב, הביקורות היו מעולות ואם כל כך הרבה אנשים אומרים שזה טוב, כנראה שזה באמת טוב.
יש המלצות על דגמים נוספים?
...

·קודם כל, ההמלצות באזמון הן לא ביקורות, אלה המלצות. אנשים לא עשו השוואה אלה רק אומרים את דעתם. זה שימושי כשמחפשים אוזניות ב40$ או רוצים לקבל רושם על מוצר אבל כשרוצים רמקולים זה פחות שימושי. אתה הולך הפוך: זה שאנשים אומרים שזה טוב, זה לא אומר שזה טוב . זה טוב, ולכן אנשים אומרים שזה טוב. מבין את ההבדל הקטן?

בכל מקרה, האולטרה טובים פי כמה וכמה מהרמקולים שהזכרת. תקפוץ לפיוצ'ר ותקשיב להם. מבטיח לך שהם יגיע לעוצמות שאתה לא תוכל לסבול. יש לי מערכת של SVS, רסיבר סוני וניתן להביא את חוגת ווליאום עד הסוף ועדיין לרמקול יש מה לתת. אבל אז אתה מעל 110BD וזה "די" מספיק

רמקולים מאוד חזקים, דינמיים, עם צליל פנ'צי. יורדים נמוך ועושים זאת יפה מאוד. בכל זאת, SVS יודעים לייצר באס. ניטרליים ודי מדוייקים. והסנטר שבסדרת אולטרה הוא אחד הטובים. הוא לב המערכת וככזה הוא עושי טוב, חזק יותר מהקדמיים, יורד עוד יותר נמוך, חזק יותר ופשוט יותר מהם בכל מובן וזה חשוב, כי הסנטר מקבל כ70
5 מהתוכן ועם ק"ב זה הקטע שלך אז צריכים לשים דגשם חזק על הסנטר ולדעתי האולטרה נותנים פתרון מדהים.

לא יודע איך הגעתי לזה, אני לרוב לא ממליץ על רמקולים של SVS, סאבים כן, תמיד, דבר ראשון, אבל רמקולים לא. למה? כי זה מאוד אישי. מה שטוב לי לא בטוח שטוב לך ולכן אני אמור: לך תקשיב!
לא קונים רמקולים מדעות באמזון, אחרת לפי הגישה הזאת, האוזניות BT ב40$ עם מעל 4K ביקורות וממוצעה של 4.8 כוכבים הן האוזניות הכי טובות בעולם. אין יותר טובות מהן, אין.
הנה לך חוכמת ההמונים.

mulder · שליחה #10 27/09/2018 15:03

@adidas1

כדאי לך לגשת לחנות או שתיים ולהקשיב ולהשוות כי הטעם שונה בין אנשים, רק אתה תדע להחליט מה איכותי לך.

נגיד כך, כדי להגיע לביצועים של סאב טוב רק מרמקולים רצפתיים, תצטרך רמקולי full range טובים.

אתה מכניס סאב למשוואה, אז אתה מדבר רק על ביצועי הבאס של המערכת ? במה זה לא רק באס, זה צליל נקי, עומק, imaging וכו' . בהחלט מדפיים טובים יכולים לתת לך את כל זה.

דעתי האישית לגבי האולטרה המדפיים של svs: יש לי אותם והם נהדרים. אני אוהב מוזיקה והם טובים גם בזה, אבל המגרש שלהם זה בקולנוע. אם שמעת אותם ואהבת והשגת במחיר טוב, הרווחת. להבדיל, היה לי גם את הסנטר אולטרה שלהם, להגיד את האמת, הוא טוב, אבל לא מצדיק כלל את המחיר הגבוה.

על nht , elac שהזכרת , קראתי המון דברים טובים והמחירים שלהם אטרקטיביים.

adidas1 · שליחה #11 27/09/2018 15:38

תודה רבה לכל מי שכתב והשקיע, שבוע הבא אקפוץ לפיוצ'ר לשמוע את ה SVS.

לגבי ביקורות, אני לא מסתמך רק על ביקורות באמזון, גם, אבל גם על ביקורות יותר מקצועיות, שכמובן שאני מתייחס אליהם בחשדנות כי אני לא יודע מה האינטרס של כל אתר ואתר.
בסופו של דבר אני אשקול עלות מול תועלת ואם מחיר ה SVS יהיה גבוה מאוד, אולי יהיה שווה להזמין רמקול שאומנם לא שמעתי אותו אבל קיבל ביקורות טובות.

Amir64 · שליחה #12 27/09/2018 17:15

כדאי ללכת בראש פתוח לשמיעת רמקולים.
כשאני הלכתי לחפש, לא חשבתי בכלל על רמקולים של חברת מורל כאופציה.
אבל יצא שרמקולים שלהם הכי מצאו חן בעיני.
המדפיים יורדים נמוך יותר מרוב המדפיים ששמעתי, וגם מחלק מהרצפתיים.

BUGY · שליחה #13 27/09/2018 17:25

בהחלט, ראש פתוח זה חובה. אני זוכר את פעם ראשונה ששמעתי קליפש. היתי מעדיף לשכוח.

mulder · שליחה #14 27/09/2018 18:41

BUGY כתב:בהחלט, ראש פתוח זה חובה. אני זוכר את פעם ראשונה ששמעתי קליפש. היתי מעדיף לשכוח.
...

מתי זה היה? דברים השתנו מאז .

Amir64 · שליחה #15 27/09/2018 18:47

@mulder
נכון,
ובגלל זה צריך ללכת בראש פתוח, ולא להיות מקובעים במה שיודעים, או חושבים שיודעים, מניסיון העבר.
היום גם מערכות הכיול יודעות ומאפשרות לרסן במידה מסויימת שגעונות כאלו של רמקולים, שפעם היו טובים רק לחובבים מושבעים של הסגנון.

itay123 · שליחה #16 30/09/2018 10:45

כאשר בוחנים סאב כשילוב לקדמיים (מדפיים/רצפתיים) יש לבחון את הסאב פיזית ואת השילוב רצוי אצלך בחלל.
להתאים סאב מאוד קשה בשל פרמטרים כגון: התאמת תזמון/פאזה ו-מהירות.

בדר"כ גם לרמקולים רצפתיים/מדפיים בריאים, בשביל boost בתדרים שהרמקול לא תוכנן להם/ מתקשה ב-SPLים משתנים - משדכים סאב

יחד עם זאת מעטים הרמקולים שיכולים לתת תחום תחתון ראוי ואיכותי.
אילו שתוכננו להפיק זאת ברמה גבוהה (מלאה/עשירה, ברורה ומפורטת/מדוייקת, שקופה ויציבה בכל SPL) גם עולים בהתאם.

adidas1 · שליחה #17 30/09/2018 11:40

תודה רבה על התשובה.
בקרוב אלך לשמוע את ה SVS ultra bookshelfs בפיוצ'ר, ה PC-2000 שיש לי אמור להשתלב איתם בסדר גמור.

mulder · שליחה #18 30/09/2018 12:44

adidas1 כתב:תודה רבה על התשובה.
בקרוב אלך לשמוע את ה SVS ultra bookshelfs בפיוצ'ר, ה PC-2000 שיש לי אמור להשתלב איתם בסדר גמור.
...

מאמין שכל סאב טוב ואיכותי ישתלב איתם, זה לא כזה עניין.

בהצלחה

hagagshay · שליחה #19 30/09/2018 13:17

לי יש מדפיים focal 706 שאני ממש מרוצה מהם , אבל היה לי התלבטות גדולה בינם לבין המדפיים של האולטרא svs.

האם יש פה מישהו ששמע את שניהם ויכול לתת חוות דעת על ההבדלים בינהם?

nirmv · שליחה #20 01/10/2018 3:25

אם יש לך מדפיים של b&w, ממליץ לך לשמוע את הסדרות היותר גבוהות שלהם. כלומר 68x ו 70x.
יש לי רצפתיים של b&w וגם אהבתי את מורל (הולך לקנות שקועים שלהם ולשלב עם קדמיים של b&w). אז בטח יש להם אופי דומה. ממליץ לך לבדוק.