עזרה והתייעצות לגבי חיבור רמקולים לDENON 3400

proolam123 · שליחה #1 26/09/2018 10:22

אהלן חברים,

ברשותי כרגע החלקים הבאים -

שני מדפיים מבית PolkAudio RTIA3
סנטר PolkAudio דגם Csi A4
סאב וופר Cerwin Vega XD8S

עכשיו העניין הוא כזה, אני הזמנתי היום את הרסיבר המדובר והאהוב DENON 3400 שיגיע לידי עוד שבוע

וכמובן שהסט שרשום כאן למעלה הולך להתחבר אליו, רק שאני מתכוון בעתיד (כמה חודשים קדימה) להשקיע סכום יפה ולקנות זוג רצפתיים איכותיים וככה להפוך את המדפיים מקדמיים לסראונד, פשוט עד אז הRTIA3 ישמשו כקדמיים.

אז הבנתי שיש את עניין המיקרופון כיול ב3400, שזה עניין שדי חדש לי
אז השאלה שלי בעצם האם אני יכול (והאם זה נכון) לכייל כרגע לפי הסט אפ הקיים
וכשאקנה את הרמקולים הרצפתיים ואשנה את תצורת הרמקולים פשוט אכייל מחדש ?

אשמח לשמוע קצת כיוון לגבי הנושא והאם אני חושב בדרך הנכונה ?

תודה רבה לכם חברים וחג שמח

Amir64 · שליחה #2 26/09/2018 10:34

לטווח כמה חודשים, אין ספק.
תכייל, תשחק עם המערכת, תלמד אותה.
כשתחליף רמקולים, תכייל שוב.
כבר תהיה יותר מנוסה בתהליך, וזה יהיה יותר קל וברור לך.

שאלה:
למה לחשוב לקנות רצפתיים, ולא ללכת בכיוון של מדפיים יותר טובים, וסאב יותר טוב?
הסאב שלך הוא חולייה חלשה במערכת.

כל היתרון של רצפתי על מדפי, הוא ירידה לתדרים נמוכים יותר.
ויש מדפיים שיורדים לתדרים נמוכים, לפחות כמו רצפתיים אחרים, ולפעמים אפילו יותר.
אם יש סאב שעושה את העבודה, אין באמת צורך ברצפתי.

proolam123 · שליחה #3 26/09/2018 10:38

@Amir64
·
תראה אני מסכים לגמרי עם מה שאתה אומר, מצד אחד לא ידעתי שהסאב הוא חוליה חלשה בסיפור כי לפי מה שאמרו לי עליו כאן בפורום הבנתי שהוא לא רע בכלל גם מבחינת טווח תדרים, אך אם אתה אומר אני מקשיב.

ולגבי למה רצפתיים ולא מדפיים, זה איזשהו ג'וק שתקוע אצלי בראש מגיל מאוד קטן, תמיד רציתי רמקולים רצפתיים מרשימים חזקים ואיכותיים, יכול להיות שאוכל לקבל תמורה דומה ממדפיים, אבל אני מאמין שרצפתיים גם מבחינת נראות וגם מבחינת הסכום שאשקיע בהם יוכלו לתת לי יותר תמורה.

ומבחינת איך שאני רואה את זה , אין כזה דבר יותר מידי באס (אני באמת מאוד אוהב את העומק שבצליל) ככה שלא יפריע גם לשדרג את הסאב וגם לקנות רצפתיים, אבדוק איך נשמעת המערכת כמו שהיא כרגע עם הרסיבר, אחרכך נראה איך היא נשמעת עם רצפתיים, ואם ארגיש שהסאב מקרטע בכל הסיפור הזה, אחליף גם אותו

תודה רבה לך על התשובה !

yonyz · שליחה #4 26/09/2018 12:13

ברגע שתכייל את המערכת ותגדיר אותה כמו שצריך, הבאס העמוק ייצא רק מהסאב ולא מהרמקולים, ככה שהאקסטרה ששילמת עבור רצפתיים (בהשוואה למדפיים מאותה סדרה) הולך לאיבוד. היתרון העיקרי של רצפתיים הוא לשמיעת מוסיקה בלי סאב.

yuria · שליחה #5 26/09/2018 12:15

לדעתי במוסיקה מספיק שתי מדפיים טובים.
RTIA3 מעולים-אין צורך בסאב.

Amir64 · שליחה #6 26/09/2018 12:31

זה סאב קטן וחלש.
סאב נועד להשלים תדרים שרמקולים לא מסוגלים להפיק.
אבל קח לדוגמה את הרמקולים http://www.cerwinvega.com/home-audio/fl ... ls-28.html
הם מפיקים באס הרבה יותר טוב מהסאב הזה, ולמעשה לא צריך אותו אם קונים אותם.
הסאב "בסדר" מבחינת יחס מחיר לתוצאה.
אבל התוצאה לא ממש מספקת, לעומת סאב בינוני, אפילו.

יש בהחלט דבר כזה יותר מידי באס.
במיוחד אם הוא מגיע מיותר מרמקול אחד.
זה אפקט double bass, שגורם לבאס להיות חזק מידי בתדרים מסויימים, ומרוח.
הרבה טועים לחשוב שזה יותר טוב.
גם כששמים 2 סאבים, או יותר, צריך לדעת למקם ולכייל טוב, כדי לא ליצור אפקט שמקלקל.

shlomis1zzz · שליחה #7 26/09/2018 19:50

או במקרה שלי ....
איני מאזיןן כמעט למוזיקה ....
אלא 99% סרטים.
בחרתי אותם שישמשו כרהיט ולא מדפי מיסכן ומכוער.

FastandFurious · שליחה #8 26/09/2018 20:00

@proolam123
·אחי רמקול גדול יתן לך הרבה יותר מלרדת נמוך
תקבל בעיקר במה גדולה ועשירה יותר, רמקול גדול = מאסה ומשקל
גם אם תשווה מדפי ורצפתי ששתיהם חתוכים מאותו התדר,
מהרצפתי תקבל יותר ממדפי, זה מנסיון שלי
שהיו לי שנים מדפיים, בשבועיים האחרונים החלפתי לרצפתי
בדקתי אותו מאותו תדר חיתוך של המדפיים שהיית מורגל
וקיבלתי במה גדולה יותר מפורטת יותר מרשימה הרבה יותר
זה משמעותית משדרג, ושוב גם ששתיהם בהשוואה
יהיו חתוכים כמו המדפי, זה מנסיון אמיתי, פחות נחושים בריא יותר

BUGY · שליחה #9 26/09/2018 20:06

@FastandFurious
·אתה מכליל וחבל. זה מאוד תלוי בגורמים רבים וכשמדברים על רמקולים גדולים צריך גם לדבר על חדר גדול, מרחק ישיבה נהיה פה קריטי. אתה לא יכול לשבת מול רמקול ענק עם 3-4 אלמנטי במרחק של מטר וחצי שתיים. גם שלוש זה בקושי.
וויקטור, אולי מבקרה שידרגת לרמקול גדול ועכשיו אתה פוסל את כל הרמקולים שהם לא גדולים?

FastandFurious · שליחה #10 26/09/2018 20:10

ממש לא מכליל, פשוט כתבו פה ואני מצוטט
"כל היתרון של רצפתי על מדפי, הוא ירידה לתדרים נמוכים יותר"
והתייחסתי רק לנקודה הזאת, בגלל שיש לי נסיון, זה פשוט לא נכון
אז כתבתי מה שכתבתי

proolam123 · שליחה #11 26/09/2018 23:55

יצא לי לשמוע לא מעט מדפייפ בתקציבים שונים וכמו כן גם רצפתיים, אני לגמרי מעדיף את הרצפתי בגלל שהוא באמת נותן תחושה של סאונד שעוטף ומחבק אותך מעבר למדפי לדעתי, כמובן שהוא גם פריט נוי מרהיב ויפה לכל מי שחובב של התחום.

יש לי עוד שאלה, אני מגיע מתחום המערכות ברכב, שם כל חלק מוגבר בנפרד (במערכות ברמות הגבוהות) נניח אצלי ברכב יש לי אפשרות להחליט בדיוק איפה אני חותך את המיד וופרים של הדלתות ואיפה אני נותן לסאב את הבמה.
תהיה לי האפשרות הזאת גם בדנון?
כי אם כן, מה שיוני אומר לא בדיוק נכון, הוא רשם שאאבד את כל התמורה מהרצפתיים ברגע שאכוון ואכייל כמו שצריך כי אז הבאס העמוק ייצא רק מהסאב, עכשיו ברור שלא אתן למיד וופר לנגן לי טווח תדרים של 50hz וכדומה, אך כן ארצה לחתוך אותם ברמה כזאת שיתנו באס עמוק ביחד עם הסאב. זה לא סותר לדעתי (לפי איך שאני אוהב לשמוע)

אני לא חושב שאם אני קונה רצפתיים אני לא צריך סאב,
לדוגמא בדלתות ברכב שלי יש 2 אלמנטים בגודל 8" שיכולים להגיב כבר מ40hz, מן הסתם שהם לא חתוכים ככה אבל עדיין אני נותן להם להשמיע נמוכים אפילו שיש סאב 18" שמכסה את הפינה הזאת.

מקווה שהבנתם אותי, תודה לכולכם על התשובות עזרתם לי והחכמתי !

ודרך אגב אשמצ לדעת, האם יש למה לקנות יבואן רשמי את הדנון או שפרללי יעשה את העבודה מבחינת אחריות ?

Amir64 · שליחה #12 27/09/2018 0:58

FastandFurious כתב:@proolam123
·אחי רמקול גדול יתן לך הרבה יותר מלרדת נמוך
תקבל בעיקר במה גדולה ועשירה יותר, רמקול גדול = מאסה ומשקל
גם אם תשווה מדפי ורצפתי ששתיהם חתוכים מאותו התדר,
מהרצפתי תקבל יותר ממדפי, זה מנסיון שלי
שהיו לי שנים מדפיים, בשבועיים האחרונים החלפתי לרצפתי
בדקתי אותו מאותו תדר חיתוך של המדפיים שהיית מורגל
וקיבלתי במה גדולה יותר מפורטת יותר מרשימה הרבה יותר
זה משמעותית משדרג, ושוב גם ששתיהם בהשוואה
יהיו חתוכים כמו המדפי, זה מנסיון אמיתי, פחות נחושים בריא יותר
...

האם המדפיים והרצפתיים הם מאותה סדרה?
או שמדובר על יצרן אחר או סדרה אחרת?

FastandFurious · שליחה #13 27/09/2018 6:59

Amir64 כתב:
...
...
האם המדפיים והרצפתיים הם מאותה סדרה?
או שמדובר על יצרן אחר או סדרה אחרת?
...

·הבאתי אלי הבית לבדיקה את ה venere 3
טרם רכשתי את ה B&W804D3 שברשותי כיום, היו אצלי
כ שבוע ימים, מדבר איתך מנסיון.

אני מדבר מנסיון מעשי של ה venere 3 שהבאתי לביתי אל מול
ה venere2.0 שברשיתי כבר שנה וחצי,
כרגע אני עם B&W 804D3

https://www.hometheater.co.il/vt310520.html

Amir64 · שליחה #14 27/09/2018 9:36

אז מניסיון של 2 רמקולים במחירים שרוב האנשים לא מגיעים אליהם, של חברה אחת, אתה מסיק מסקנות לגבי כל המדפיים לעומת רצפתיים מאותה סדרה של כל החברות?
זה לא נקרא ניסיון, לדעתי.
הרמקולים לא כל כך דומים.
קרוס לגבוהים שונה, sensitivity שונה.
רק בגלל זה הרצפתי יכול להשמע לך יותר טוב, בלי קשר לשום דבר אחר.