איזה אלמנט ברמקול ריצפתי לוקח חלק דינמי יותר ?

shlomis1zzz · שליחה #1 21/09/2018 20:47

שששששבת ששששששלום חברים יקרים

איני מדבר על רמקול fullrange...
אלה על רמקול ריצפתי שקיימים בו כל האלמנטים הבאים :
woofer
midrange
twiter
בהנחה ורמקול זה מוגדר כקטן אזי ה woofer לא משחק במשחק.....
אז נותרנו עם שני אלמנטים ... מישהוא יודע לתת באחוזים בערך כל אלמנט עובד בסרט ?

Amir64 · שליחה #2 21/09/2018 21:53

1.גם אם הרמקול מוגדר קטן, עדיין הוופר כמובן עדיין במשחק.
אם הוופר מנגן תדרים מ- 150Hz ומטה, והקרוס מוגדר על 80Hz, זה עדיין תחום חשוב שה- woofer מפיק.

2. אי אפשר להגיד באחוזים מה חלקו של כל אלמנט בפס קול של סרט, כי:
א. לא כל הסרטים נולדו שווים.
סרט אקשן לא דומה לדרמה, או לסרט על זמרת אופרה.
ב. כל רמקול והקרוסאובר הממומש בו.

אינטואיטיבית, המיד מכיל את רוב המידע בסרט.

legopart · שליחה #3 21/09/2018 21:55

עובדים ביחד, כל אחד לוקח תדרים שלו.
זה כמו גיטרה
[imgbig]http://guitarlessonspoway.com/wp-conten ... trings.jpg[/imgbig]

מתחלקת ל3 מיטרי בס ו3 מיטרי טרבל (שמקבילים לוופר ולטוויטר ומה שבינהם).
אפשר לנגן מיטר אחד בכל פעם, אבל כדי להקיף את כל מרחב התדרים ולהפיק צליל מגוון משתמשים בכל המיטרים כי הדקים יותר לא מגיעים לתדרים הנמוכים והעבים לא מגיעים לתרדים הגבוהים.
לפעמים נחוץ לנגן כמה מיטרים במקביל כדי להפיק צלילים שיכלללו גם וגם מכל התדרים.

כל תו קיים על תדר מתמתי. שילוב בין התדרים הכרחי כדי שתקבל מוזיקה מגוונת.

עכשיו תענה אתה, באיזה תדרים תעדיף יותר להשתמש?
אני אישית חושב שהבאס נחוץ והכרחי אבל אפשר להשתמש בו פחות ולרוב צריך לתת לו זמן להתפתח ולהגיע לאוזן כי התדרים שלו ארוכים יותר.

shlomis1zzz · שליחה #4 24/09/2018 10:20

Amir64 כתב: אינטואיטיבית, המיד מכיל את רוב המידע בסרט.
...

יופי האמת ...
חיכיתי לתשובה כזו (

)
האם יש רמקול עם 3 - 4 מיד?
·

yonyz · שליחה #5 24/09/2018 11:25

shlomis1zzz כתב:
...
...
יופי האמת ...
חיכיתי לתשובה כזו ( )
האם יש רמקול עם 3 - 4 מיד?
·
...

·

זמ מתכון לאסון, למה שתחפש רמקול כזה?

BUGY · שליחה #6 24/09/2018 11:36

shlomis1zzz כתב:
...
...
יופי האמת ...
חיכיתי לתשובה כזו ( )
האם יש רמקול עם 3 - 4 מיד?
·
...

·זה לא עובדת כך. זה תלוי בהמון גורמים ואין קשר למספר היחידות...מה אתה מחפש?

Amir64 · שליחה #7 24/09/2018 14:18

3-4 יחידות מיד זה מתכון לבלגאן בלתי פתיר, מבחינת היכולת לייצר רמקול עם גרף היענות לתדר נורמאלי.
איזה ייתרון היית מצפה שיהיה לרמקול כזה?

shlomis1zzz · שליחה #8 25/09/2018 14:32

Amir64 כתב:3-4 יחידות מיד זה מתכון לבלגאן בלתי פתיר, מבחינת היכולת לייצר רמקול עם גרף היענות לתדר נורמאלי.
איזה ייתרון היית מצפה שיהיה לרמקול כזה?
...

·ושני יחידות מיד ? בסדר?
באשר לשאלתך מבחינת יתרון- חיפשתי מענה שיספק יותר נתונים בשטח בעת האזנה לסרט .
אני יודע ששני מיד זה בסדר...
אז שאלתי את עצמי למה לא 3 מיד .... כל המרבה הרי זה משובח לא???

shlomis1zzz · שליחה #9 25/09/2018 14:33

אתה יודע מה ?
אני לוקח את שאלתי קדימה ....
אם אני לוקח ריצפתי בעל 2 מיד ומחבר אליו אותו רמקול (4 קידמיים ריצפתיים)
תהיה בעייה ?

itay123 · שליחה #10 25/09/2018 14:34

shlomis1zzz כתב:
...
...
. כל המרבה הרי זה משובח לא???
...

·לא

BUGY · שליחה #11 25/09/2018 14:47

shlomis1zzz כתב:אתה יודע מה ?
אני לוקח את שאלתי קדימה ....
אם אני לוקח ריצפתי בעל 2 מיד ומחבר אליו אותו רמקול (4 קידמיים ריצפתיים)
תהיה בעייה ?
...

·זה מה ששנים עושים בהגברות של PA. אבל מה, שם לפני שנים גם הבינו שזה מביא איתו בעיות רבות אחת מהם זה שהסאונד לא מתאחד, לא מתקבלת הרפדה טובה בין הערוצים, הבמה נעלמת, הסטריאו משתמבש. ולכן המציאו את הליאנ-איר, מערכת של רמקולים אשר מצמידים אותה ביחד ליצירת רמקול אחד גדול. אבל מה, אלה מעוצבים לתת פיזור מאוד ספציפי, מסדרים את הרמקולים עם תוכנה במחשב אשר מחשבת את הגודל של המערכת, את המיקום, זוויות של כל רמקול ואיפה יהיה הפיזור האופטימאלי. זה טוב כדי לקבל יותר עוצמה ליותר אנשים בשטח גדול יותר מצד אחד ומצד שני כדי לקבל איכות מרבית לכולם. אבל זאת פשרה. כי רמקול בודד יתן לך את הסאונד הכי טוב מול כמה רמקולים.

אז אולי במקום לשאול שאלות מוזרות וחצי שאלות. תעלה לדיון את מה שאתה רוצה להשיג ותקבל תשובות הולמות. אבל לפי מה שאני מבין, הבעיה שלך זה משהו אחר לגמרי ממה שאתה חושב ולכן השאלות המוזרות.

Amir64 · שליחה #12 25/09/2018 14:52

shlomis1zzz כתב:
...
...
·ושני יחידות מיד ? בסדר?
באשר לשאלתך מבחינת יתרון- חיפשתי מענה שיספק יותר נתונים בשטח בעת האזנה לסרט .
אני יודע ששני מיד זה בסדר...
אז שאלתי את עצמי למה לא 3 מיד .... כל המרבה הרי זה משובח לא???
...

תכנון רמקול טוב זו משימה לא פשוטה, של התאמת מספר, גודל וסוג האלמנטים, תכנון וכיול הקרוסאובר ביניהם, ותכנון התיבה בה הם נמצאים.

מניסיוני, וכתבתי אותו כאן מספר פעמים.
כשלוקחים רמקול טוב, וגם מחברים אותו להגברה טובה, שומעים פרטים שעם הגברה פשוטה פשוט נעלמים ברקע.

הרוב רצים לקנות את הרסיבר הזול ביותר שימצאו באמאזון.
חלק מהם מחברים את הרסיבר לרמקולים שההגברה ברסיבר פשוט קטנה עליהם, וכך מאבדים חלק מהמידע שהרמקולים מסוגלים להפיק אבל המגבר ברסיבר לא מספיק טוב כדי להעביר את האות כמו שצריך לרמקול.

לרמקולים שלי יש 2 דרייברים - 1 טוייטר, 1 מיד.
עם הגברה לא יקרה, הרמקולים נשמעים לי טוב.
עם הגברה יותר יקרה, נגיד במחיר פי 3, 5, 10, הם מקבלים חיים חדשים בכל עלייה ברמה.
לדעתי נשמעים טוב יותר מרמקולים אחרים , גם רצפתיים עם 2 דרייברי מיד.

ואם לקחת את המשפט שלך,

כל המרבה הרי זה משובח לא?
...

אז בתכנון רמקולים המשפט הנכון יותר הוא:
כל המרבה הרי זה מסובך

כנס לחנות, בקש לשמוע רמקול טוב עם מיד יחיד (נניח רמקול בסביבת מחיר של 6000 ש"ח לזוג) עם רסיבר ב- 2500 ש"ח.
אח"כ בקש לשמוע את אותו רמקול עם ההגברה הטובה ביותר בחנות,של אותו יצרן, כדי להוריד הבדלים בין יצרנים שונים.
ואז בקש לשמוע את אותם רסיברים עם רמקול זול שיש בחנות עם 2 מידים.

תחזור עם רשמים.
האם עם הרמקולים היקרים (יחסית, לא אכוון אותך לזוג רמקולים ב- 15K ש"ח), ההבדלים היו מורגשים?
האם עם הרמקולים הזולים ההבדלים היו מורגשים באותה מידה?

yonyz · שליחה #13 25/09/2018 15:09

מה אתה מחפש, יותר עוצמה?

אמיר, איך יודעים ״מתי לעצור״ מבחינת רמת הרסיבר עבור רמקולים מסויימים? יש יחס כלשהו בין עלות הרמקולים לעומת הרסיבר, או שהדרך היחידה היא לחבר כמה רסיברים לאותם רמקולים עד שמרגישים שזהו, אין יותר שיפור?

Amir64 · שליחה #14 25/09/2018 22:54

@yonyz
מתי לעצור?
זה קל, כאשר:
1. התקציב לא מאפשר.
2. האוזניים לא שומעות הבדל
3. יש יחס בין רמת הרסיבר ורמת הרמקולים.
לא הגיוני לקחת רמקולים ב- 1000 ש"ח לזוג, ולצפות לשמוע הבדל בין רסיבר שעולה 8000 ש"ח לרסיבר שעולה כפול.
גם לא הגיוני לקחת רמקולים ב- 15000 ש"ח לזוג, ולחבר אותם לרסיבר ב- 1500 ש"ח.
כלומר, אפשר לנסות לשמוע ולבדוק אם אתה שומע הבדלים, אבל מי שרוכש מערכת לא יוצר חוסר איזון כזה באיכות הרכיבים במערכת.

לדעתי, רצוי שמחיר הרמקולים הקדמיים יהיה דומה למחיר הרסיבר,
ואז יוצא שחלוקת התקציב למערכת 5.1 היא, נניח:
רסיבר תופס 30%
זוג רמקולים 30%
סנטר וסאב 30%
סוראונדים 10%

א. כמובן שכל אחד יכול לחשוב על משקל שונה לרכיבים השונים,
זה היחס שבערך אני הגעתי אליו, בלי להתכוון לכך.
ב. כמובן שאם יש יותר רמקולים במערכת, המשקל של כל רכיב יורד, כי צריך לשחרר תקציב לעוד רמקולים.

אני קודם חיפשתי רמקולים קדמיים.
אחרי שבחרתי, שמעתי שילוב שלהם, וגם רמקולים אחרים שהיו מועמדים לרכישה, הגברות שונות.
זה גרם לי להעלות את רמת הרסיבר שתכננתי, כי בהתחלה חשבתי כמו הרבה אחרים שכל רסיבר ברמה בינונית הוא מספיק טוב.
שמעתי גם עם מגבר סטריאו יקר כמה עוד אפשר להוציא מהרמקולים שבחרתי, אבל לא אקנה מגבר סטריאו, כי זו לא מטרה ששווה לי להשקיע בה.

yonyz · שליחה #15 25/09/2018 23:08

אתה עם סט של מורל אוקטב סיגנצ׳ור אם אני זוכר נכון, מעניין אותי לדעת איזה רסיבר שידכת לו.

Amir64 · שליחה #16 25/09/2018 23:47

pioneer SC-LX56,
שהוחלף בגלל תקלות ל- LX77.

yonyz · שליחה #17 26/09/2018 0:59

מה בעצם ההבדלים שהרגשת באיכות הסאונד (לא פיצ׳רים!) בין רמות שונות של רסיברים?

Amir64 · שליחה #18 26/09/2018 1:25

רמת הפירוט בין הצלילים הרבה יותר טובה.

היתה סצינה ביום גשום.
עם רסיבר בינוני, שמעו רעש של גשם.
עם רסיבר יותר טוב, שמעו בבירור צלילים שונים של טיפות שפוגעות במשטחים שונים.
עם הרסיבר שקניתי, הפירוט היה טוב יותר.
כשעצמתי עיניים, כבר היה אפשר להאמין שבאמת יורד גשם.
גם הבמה נעשתה רחבה יותר.
ובסוף עם מגבר הסטריאו, נוסף טפטוף של טיפה, כל כמה שניות על מרזב, שבכלל נעלם ברסיברים.
כשחזרתי לאותו קטע עם הרסיבר, שמתי לב לטפטוף הזה, למרות שקודם לא הבחנתי בו, אבל הרבה פחות מורגש לעומת מגבר הסטריאו.
עם 2 הרמקולים האחרים שנשארו מועמדים, לא שמעתי את הפירוט הזה עם הרסיבר שקניתי.

שמעתי גם קטע נגינה של פיל קולינס בגיטרה.
שוב, נשמע טוב עם מגבר בינוני.
עם מגבר טוב, יש תחושה שהוא יושב מולך ומנגן, ולא רמקולים.