כמות גרם קפה למנה בודדת

איל999 · שליחה #1 16/09/2018 10:33

התחדשתי בגאג'יה קלאסיק
כשאני ממלא בסלסלה הבודדת 7 גרם (ואפילו 8-9) ובסלסלה הכפולה 14 גרם או קצת יותר, הסלסלה נראית די ריקה, ואחרי החליטה היא בוצית ומלאה מים, מה שלהבנתי מעיד שלא היה בה מספיק קפה.

כיצד זה ייתכן?

תודה.

NEGRO · שליחה #2 16/09/2018 10:48

יתכן יתכן, תזכור שיחס חליטה של 1 ל2 זה קלאסי (בעיניי לפחות) כך שעל כל גרם קפה תקבל 2 גרם משקה כך ש7-9 גרם קפה יתן לך שלוק של עכבר.
אני שם 13-15 בסינגל פלוס מינוס. משתמש בדאבל על 15-18 פלוס מינוס וזה מאוד תלוי בסלסלה ובמכונה.
בכל מקרה, אם טעים לך תמשיך כמו שאתה, אם לא אז תגדיל כמות
יום יום יום טוב

noamsh · שליחה #3 16/09/2018 13:02

בשביל למצות כמו שצריך, 7-8גר׳ בסינגל צריך ציוד ייעודי לכך. טמפר עם קוטר קטן יותר ואף משפך מיוחד. אחרת, כמו שגלעד כתב, זה הפיתרון. אני קניתי בזמנו מחנות גרמנית שנקראת Tidaka.
https://www.tidaka.net.
סלסילה, משפך וטמפר עלו באיזור ה-150€.
ועל זה עוד הוספתי קצת מס.

איל999 · שליחה #4 16/09/2018 16:00

למה צריך טמפר עם קוטר קטן יותר אם גם 7 גרם מכסים את כל שטח הסלסילה?
ואיך משפך ישפיע על התוצאה? הוא רק עושה את ההכנסה לסלסילה נוחה יותר, לא?
סלסילה סינגל כבר יש לי, הגיעה עם המכונה.

coffeeavi · שליחה #5 16/09/2018 18:39

איל999 כתב:למה צריך טמפר עם קוטר קטן יותר אם גם 7 גרם מכסים את כל שטח הסלסילה?
ואיך משפך ישפיע על התוצאה? הוא רק עושה את ההכנסה לסלסילה נוחה יותר, לא?
סלסילה סינגל כבר יש לי, הגיעה עם המכונה.
...

בסלסלת סינגל בדר"כ יש שקע פנימי קטן יותר והוא זה שבתחתיתו יש חורים לחליטה.
קפה שאתה מעמיס בסלסילה כזו אתה רוצה שיכנס לשקע הקטן ולכן נדרש משפך מיוחד כדי להוביל את הקפה רק לשקע הקטן יותר ונדרש טמפר בקוטר מתאים לשקע הקטן.
תעשה חיפושים על סלסלת לה מרזוקו או על סינגל ותגיע לשרשורים רבים כולל תמונות על הנושא

איל999 · שליחה #6 16/09/2018 19:51

גם סלסלת הסינגל שלי עם שקע קטן בתחתית, רק שכשאני ממלא בא אפילו 7 גרם קפה, הגובה שהוא תופס, מגיע עד לשטח הרחב של הסלסלה, כך שטמפר גדול לכאורה מתאים. ועדיין, גם 9 גרם יוצאים בוציים ולא מספקים במיוחד.
(לפי ההנחיות של גאג'יה, סלסלת הסינגל אמורה להתאים ל 7-9 גרם)

coffeeavi · שליחה #7 17/09/2018 7:23

איל999 כתב:גם סלסלת הסינגל שלי עם שקע קטן בתחתית, רק שכשאני ממלא בא אפילו 7 גרם קפה, הגובה שהוא תופס, מגיע עד לשטח הרחב של הסלסלה, כך שטמפר גדול לכאורה מתאים. ועדיין, גם 9 גרם יוצאים בוציים ולא מספקים במיוחד.
(לפי ההנחיות של גאג'יה, סלסלת הסינגל אמורה להתאים ל 7-9 גרם)
...

אייל, אם ההנחייה היא 7 גרם לבודדת עבור הסלסילה שלך אז אחרי דחיסה זה צריך לתפוס את הנפח של השקע הקטן.

אין כל הגיון לחלוט קפה דחוס שמונח על משטח שמתחתיו אין חורים ושעובי העוגיה שם דק מאוד לעומת העובי בשקע המרכזי.

בכל מקרה, על בסיס נסיון של רבים בפורום וגם שלי, סלסלות הסינגל המסופקות עם המכונות בדר"כ לא יפיקו שוט ראוי.
החלפה של הסלסלה לאחרת כמו לה-מרזוקו או VST ושימוש במשפך וטמפר ייחודי עושים את העבודה.
אתה מוזמן אלי לראות את זה בפעולה.

בהצלחה

איל999 · שליחה #8 17/09/2018 9:08

תודה רבה!

מצורפת תמונת סלסלת הסינגל שלי. היא נראית לי מתאימה, לא? האם ללה מרזוקו או ה VST יש יתרון כלשהו?
(אני רואה שהשקע בלה מרזוקו עם דופן זקופה יותר. זה יוצר הבדל משמעותי?)

coffeeavi · שליחה #9 17/09/2018 10:23

איל999 כתב:תודה רבה!

מצורפת תמונת סלסלת הסינגל שלי. היא נראית לי מתאימה, לא? האם ללה מרזוקו או ה VST יש יתרון כלשהו?
(אני רואה שהשקע בלה מרזוקו עם דופן זקופה יותר. זה יוצר הבדל משמעותי?)
...

כן, יש להן יתרון

העניין הוא במעבר בין השקע הקטן לגדול יותר. ככל שהמעבר יהיה חד יותר ועם רדיוס מינימלי, הוא מאפשר הלבשת משפך ודחיסה שיגרמו לקפה להישאר רק בשקע התחתון. מעבר לזה כמובן איכות החורים, הכמות והאחידות.
לסלסלה כמו שלך יש קושי לייצר משפך בגלל הרדיוס הגדול, תמיד ישאר מרווח בין המשפך לסלסלה שלשם הקפה יידחס.

יחד עם זאת אני לא פוסל דבר וצריך לעשות נסיונות ולהשתמש בקיימת עם משפך וטמפר מוקטנים אך אני חושש שזה לא ממש טוב מכיוון ועומק השקע שלך קטן יחסית (לפי הצילום) ולכן 7 גרם מן הסתם יוצאים מחוץ לשקע.
שים לב בצילום שלי שהשקע התחתון עמוק יותר והוא קולט את כל 7-9 גרם קפה.
יכול להיות שזו אשלייה אופטית בגלל הרדיוס, אבל בכל מקרה אם יש קפה באזור הרדיוס הגדול הרי עובי העוגיה שם משתנה ונהיה קטן ככל שאתה גולש לדפנות.

coffeeavi · שליחה #10 17/09/2018 10:36

אני מצרף תמונה של מנה בודדת בסלסלת VST, שים לב שהקפה ממלא רק את השקע הקטן ולא גולש לצדדים.

ozeltzex · שליחה #11 17/09/2018 11:58

@איל999
·

מזהיר מראש.. לפני שאתה מפתח תקוות על סינגל מושלם תעבוד על הדאבל.
גם אני קניתי את הסט עם הרינג והטמפר הקטן והתוצאות היו ממש לא משהו.
אם זה סתם להתנסות סבבה, רק אל תבנה על זה.

איל999 · שליחה #12 17/09/2018 12:54

אוקיי, עכשיו הרבה יותר מובן. באמת אצלי בסלסלת הסינגל גם 7 גרם גולשים לשוליים. מעניין למה גאג'יה בחרו כך.

אבל אני לא מבין, אם גם בעזרת סט מתאים מקבלים תוצאה לא מדהימה, האם האפשרות היחידה לאספרסו טוב זה בעזרת 14 גרם וצפונה?...
זה הופך כל כוס קפה לסיפור יקר למדיי.

בכל מקום שבו משווים קפסולות לקפה מפולים, מוזכר עניין המחיר לכוס קפה כנוטה בצורה מובהקת לטובת קפה מפולים.
אבל אם בשביל אספרסו צריך 14 גרם קפה טחון, ובהנחה שאני לא קולה בעצמי, זה סיפור של יותר משקל לכוס.
לעומת זאת ניתן לקנות קפסולות תואמות נספרסו, שמקבלות ביקורות סבבה (רמי לוי, למרבה הפלא, וגם עלית) במחיר של בערך שקל.
אני יודע שבקפסולה יש בערך 6 גרם קפה (אגב, איך הם מצליחים להוציא משהו סביר מכמות כזאת?) ואני לא משווה את האיכות והטעם, אלא רק את המחיר, ועדיין, זה פרמטר משמעותי, שבדרך כלל נזקף לזכות מכונות הפולים, ולא ברור לי שהוא נכון.
אני טועה?

coffeeavi · שליחה #13 17/09/2018 14:37

כנראה שטועה, אבל לא מאוד

שכחת שבפורטפילטר כפול אתה מקבל 2 מנות, וזה 7 גרם למנה (14 בסלסלה הכפולה)

ב-1 ק"ג קפה תקבל 142~ מנות
1 ק"ג קפה קלוי נמכר בדר"כ במחיר 80-140 ש"ח
כך שמחיר למנה 0.56-1 ש"ח למנה

עכשיו תשווה, תשווה גם טעם כי זה הפרמטר החשוב מכולם. אנו משלמים בשביל החווייה והטעם יותר מכל.

אם רק מחיר חשוב לך, הכי זול זה בבית הקפה השכונתי, כי למחירים הנ"ל צריך להוסיף עלות ציוד, בלאי, מים, חשמל ועוד....

איל999 · שליחה #14 17/09/2018 15:00

אבל אם אני זקוק רק למנה אחת, האחרת הולכת לפח...

coffeeavi · שליחה #15 17/09/2018 15:48

איל999 כתב:אבל אם אני זקוק רק למנה אחת, האחרת הולכת לפח...
...

תזמין שכנה / שכן לשתות עימם

Sorry, זה המחיר במגרש של מכונות ידניות.
לא טוב? תשקיע בציוד ומכונה שמאפשרים הפקת שוט בודד איכותי, ויש כאלה, או
לחלופין, תעבור לכל שיטה אחרת להפקת משקה קפה שיהיה לך טעים וכלכלי.

שנה מוצלחת עם קפה טוב

איל999 · שליחה #16 17/09/2018 15:56

זה בסדר, כמובן שאין לי טענות לאף אחד. אבל זה נתון חשוב, ששונה מהתמונה שרגילים לתאר.

ואגב, מנסה שוב להבין - איך מכונת קפסולות מפיקה את מה שהיא מפיקה מכל כך מעט קפה (ועם קרמה מרשימה למראית עין)?

WolfM · שליחה #17 18/09/2018 9:11

קרמה מרשימה זה לא אינדיקציה לשום דבר. באספרסו בסופו של דבר מבחן הטעם קובע.
קפסולות זה עניין של נוחות בעיקר למי שהטעם פחות חשוב לו. ביום שתהיה קפסולה עם גוף לאספרסו שיופק ממנה, אז יהיה אפשר להתייחס אליהן כקפה ראוי, לפחות מבחינתי. אני עדיין מעדיף טורקי עליהן בכל יום נתון.

לעניין הסינגל, אני קניתי 2 סטים של סינגלים (2 מכונות - בית ועבודה), אחד מtidaka ואחד מאופיר שרשם מעליי (סט שהגיע מהאתר האוקראיני). הם שונים אחד מהשני אבל אין ייתרון מובהק לאף אחד מהם, אולי אכתוב על זה בפירוט בהמשך בטופיק על הסינגל. זה מצריך טיפה יותר התעסקות וכל שוט הוא פחות סלחני מהפקת שוט של דאבל, אבל ברגע שאתה לומד לעבוד איתן, האספרסו לא פחות טוב בצורה מהותית. עדיין, כשאני בדודא לכוס המושלמת (שישי אחהצ בשעה של רוגע

בדכ), אני אעבוד עם הדאבל.

rm1 · שליחה #18 18/09/2018 10:15

איל999 כתב:זה בסדר, כמובן שאין לי טענות לאף אחד. אבל זה נתון חשוב, ששונה מהתמונה שרגילים לתאר.

ואגב, מנסה שוב להבין - איך מכונת קפסולות מפיקה את מה שהיא מפיקה מכל כך מעט קפה (ועם קרמה מרשימה למראית עין)?
...

·
לי נראה שזה קשור בכלל לקוטר וגובה העוגה בסופו של דבר.
בנספרסו הקוטר של המיכל שמחזיק את הקפה כ 2 ס"מ והגובה בפנים גם +-2.
בסט לסינגל גם מבצעים הקטנה של הקוטר לטובת הגובה של העוגה.
גם במכונה אוטומטית הקוטר בסביבות 2.5-3 ס"מ וגובה יוצא כס"מ אחד.
בסט רגיל או זוגי צריך יותר קפה כדי להגיע לגובה המספק.
ככל שהגובה בסופו של דבר קטן יותר המים עוברים מהר יותר ויוצא דליל יותר.
יש גם את הדחיסה והפיזור של המים וכל התורה אבל זה מה שיוצא בסוף.
ככל שהגובה גדול יותר יש יותר מיצוי כאשר שאר הפרמטרים זהים.

coffeeavi · שליחה #19 18/09/2018 13:53

rm1 כתב:
...
...
·
לי נראה שזה קשור בכלל לקוטר וגובה העוגה בסופו של דבר...
...

לפי התאוריה הזו היינו אמורים כבר למצוא בשוק קפסולות שנראות כמו קשית ארוכה וקוטר קטנטן, העובדה היא שאין כאלו. @rm1 אולי תרשום פטנט?

עולם הקפה התקדם מאוד מתחילת המאה הקודמת ואני משוכנע שסוגיה זו נבדקה יותר מפעם אחת אצל יצרניות הציוד שמחזיקות מחלקות פיתוח ותקציבים גדולים וראה זה פלא, פורטפילטר וגודל העוגיה לא ממש השתנו.

לעצם העניין, יצרני הקפסולות לא ממש מפרסמות את רכיבי תכולת הקפסולות, לא את יחס התערובות וסוגי הקפה, לא את התהליכים שזה עובר ולא חומרים נוספים שמוסיפים כדי לקבל קרמה יפה ולצורך הארכת חיי המדף וגם לא להשפעת חומרי האריזה של הקפסולה על התהליך והתוצאות.
לא בדקתי לחצים וטמפרטורות בהשוואה למכונה ידנית ואינני משוכנע שזה אותו דבר, גם לא תהליך החליטה וצורת פיזור המים. בקיצור, זו חיה אחרת לחלוטין

אם טעים לך- סבבה,
השוק מוצף במכשירים ושיטות הפקה שונות וכל אחד בוחר מה שמתאים לו משיקולים שונים ורבים

שנה טובה ומהנה עם קפה טעים, איך שבא לך

rm1 · שליחה #20 18/09/2018 17:18

זה לא מדויק כי לא אמרתי שאם העוגה בגובה 5 ס"מ זה יותר טוב מ 3.
אבל יש יחס "זהב" כלשהוא בין שטח הפנים של העוגה והעובי/הדחיסות לקבלת מוצר מושלם (זה מאוד סובייקטיבי)
ויש גם שלל מרכיבים נוספים טריות וסוג הקפה התחינה טמפרטורת המים וכו.