דיון בבג"צ שדרוג עידן פלוס ל-HD ביום ראשון הקרוב, בואו בהמוניכם

liorp · שליחה #1 12/09/2018 1:09

בג"ץ 8056/17 סלקום ישראל בע"מ נ. הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו

הדיון ייערך ביום ראשון, 16/09/2018, בשעה 11:30, אולם ב', בית המשפט העליון, רחוב שערי משפט, קריית בן-גוריון, ירושלים.

הדיון ייערך בהרכב של שלושה שופטים:
פוגלמן עוזי
הנדל ניל
וילנר יעל

https://supreme.court.gov.il/Pages/Sear ... tance=null

אני מניח שהדיון יערך בדלתיים פתוחות ובמקרה כזה הציבור יכול להיכנס ולצפות בו כקהל.

הטכנאיקרמר · שליחה #2 12/09/2018 9:54

ומי ייממן את השידור . ??

גיל37 · שליחה #3 12/09/2018 11:59

@הטכנאיקרמר

אתה.

הטכנאיקרמר · שליחה #4 12/09/2018 12:10

ב"ה . ומה יש ליראות בערוצי ישראל. מילבד עששונים או בישול. חדשות רו הכתבות הם בSD

nirzon · שליחה #5 16/09/2018 13:00

מישהו יודע מה קורה שם?

הטכנאיקרמר · שליחה #6 16/09/2018 13:28

הכול בדלתיים סגורות . העניין חסוי

שליחה #7 16/09/2018 14:06

להערכתי לאור המצב של ערוץ 10, בעצם הטיעון המרכזי שלהם (אין מקום במשדר) די מתנדף. במקום 6 ערוצים (3XHD + 3XSD) לאור המיזוג בין רשת לערוץ 10 הם יורדים ל-2XHD ו-SXSD.... כלומר, לא כל כך הרבה מעבר למה שיש כיום. הדבר מאפשר להם בעצם לעבור לשדר ב-HD בלי לסבך את העניינים יותר מדי (פשוט מעבירים את כל ערוצי ה-HD לשדר באפיק המשני). יש להם בשני האפיקים מספיק ספייר ולאחר ירידת ערוץ 10 מהפלטפורמה יתפנה מספיק רוחב פס שהם יכולים לעשות את המהלך בלי לשנות דבר טכנית.

השאלה אם משרד התקשורת והאוצר ירדו מהעץ שהם עלו עליו....

i_zik · שליחה #8 16/09/2018 18:58

למה להרים אפיקי "מראה" לכל ערוץ ולא להחליף את האפיקים הקיימים?
הריי בשביל זה יש ממיר. כשמו, כן הוא.. ממיר. הריי תאגיד השידור תופס רוחב פס פי שלושה ממה שהוא היה אמור לתפוס בגלל השידור הכפול של כkן 11. למה לא לשדר ב-HD ב-T1 מלכתחילה ו... זהו?!

גיל37 · שליחה #9 16/09/2018 19:08

השידור ב SD מיותר לגמרי.
את משדרי ה T1 צריכים לכבות ולהעלות את ההספק (אם זה אפשרי ) של T2.

dvb-acavish · שליחה #10 16/09/2018 19:09

i_zik כתב:למה להרים אפיקי "מראה" לכל ערוץ ולא להחליף את האפיקים הקיימים?
הריי בשביל זה יש ממיר. כשמו, כן הוא.. ממיר. הריי תאגיד השידור תופס רוחב פס פי שלושה ממה שהוא היה אמור לתפוס בגלל השידור הכפול של כkן 11. למה לא לשדר ב-HD ב-T1 מלכתחילה ו... זהו?!
...

·משום ש-T1 זו טכנולוגיה לפני 15 שנה (!) , והיא נותנת רוחב פס של 13Mbps (כמו אינטרנט במהירות של 13 בלבד...) ,
ועל זה הם צריכים לדחוס היום (כבר משנת 2009 בישראל....) , הם צריכים לדחוס 6 ערוצי טלויזיה שונים .
ולכן הם ב- SD ולא ב-HD , במשדר הישן .
כל ערוץ מקבל מקסימום 2 מגה ביט פר סקונד מסכן , (בפועל זה 1.5-1.7 בלבד לכל ערוץ מכיוון שיש גם ערוצי רדיו.... )

האם נראה לך הגיוני להעביר ערוץ HD ב- 1.5Mbps (באינטרנט של 1.5....)

כאשר כבר היום יש לך קיימים כיום 2 משדרים נוספים (!) בכל מיתקן שידור בארץ (משדר אחד T2 פעיל , ומשדר שני T2 לא פעיל*, סך הכל יש 3 משדרים בכל מיתקן)

לא נראה לך הגיוני לשדר את כל הערוצים ב-HD תחת המשדר (שלא לומר "משדרים ברבים" ) של T2 ,
אשר נותן בערך בסביבות 40-50Mbps כל משדר אחד כזה ?
----------------------------------------
כיום ערוץ כאן11 ב-HD , משדר ב-T2 , ויש לו רוחב פס של 12Mbps , רק בשביל ערוץ 1 ב-HD.
ועוד נשאר מלא מקום בשביל כל הערוצים האחרים. מלא רוחב פס שלא משתמשים בו, בתוך ה-T2 .
וכאמור , יש עוד T2 נוסף כזה שבכלל לא הדליקו אותו ! והוא כבר נמצא.

i_zik · שליחה #11 16/09/2018 19:11

את סוגיית רוחב הסרט המוקצה לכל משדר - לא בקיא.

מודה שאני לא מבין מי מנהל את המערך הזה ברשות השנייה - גם ערוצי הרדיו לא ראוים להאזנה באיכותם תחת T1

dvb-acavish · שליחה #12 16/09/2018 19:16

סליחה , אבל כל העניין הזה נראה פשוט כמו עניין של תקציבים של בכיינים ,
לא ברור מי זה , אבל רוצים עוד תקציב מיותר. עוד כסף בשביל ג'ובים מיותרים.
1 מיליון שקל = שווה ערך ל- 3 "מחממי כיסאות" לשנה אחת.
ואם זו האמת , אז זו סחטנות לשמה.

הרי המשדרים כבר קיימים . ואפילו כאמור יש משדר T2 נוסף (שלישי!) בכל מיתקן שידור , שאפילו לא הואילו בטובם להדליק אותו.
הרי גם ככה ה-T2 הראשון מחכה לתוספת תקציב. (תוספת ג'ובים ?)
------------------
סחטנות ? כנראה שכן.
אבל מי זה הנסחט ? האם זה סלקום ? ופרטנר? שיודעים שהן מעדיפות לצמצם את העומס על השרתים שלהם , השרתים דרך האינטרנט , ובעצם מעדיפות שהלקוחות יקלטו דרך T2 ?
או
או שהנסחט הוא קשת/רשת , שמפילים את עניין תוספת התקציב (תוספת התשלום) עליהן דווקא, כי גם להן יש אינטרס לשדר ב- HD , כיום כל מי שיש לו ממיר T2 ביתי , מעדיף כיום לקלוט את ערוץ 1 ב- HD, ולוותר על קשת/רשת בגלל האיכות.

אז קשת/רשת יחכו לסלקום/פרטנר שיתקפלו וישלמו ,
וסלקום/פרטנר יחכו לקשת/רשת שיתקפלו וישלמו

פשוט מאוד
לא ייצא מזה כלום

dvb-acavish · שליחה #13 16/09/2018 19:28

ומה הפירוש של הפרוטוקול מהיום , 16/09/2018 :

בפתח הדיון ולאור המלצתנו, ביקש בא כוח העותרת לתקן את העתירה תוך 30 ימים. אנו נעתרים לבקשה זו. המשיבים ימסרו תגובתם לעתירה תוך 45 ימים. בהיאסף כל החומר יש לקבוע תיק זה בפני כל הרכב.
...

45 יום ?
אז מה יש בשבוע הבא ?

dvb-acavish · שליחה #14 16/09/2018 19:31

הטכנאיקרמר כתב:ב"ה . ומה יש ליראות בערוצי ישראל. מילבד עששונים או בישול. חדשות רו הכתבות הם בSD
...

·הטכנאי קרמר .
בואו תראו איזה יופי הסכין . אני מדגיש את החשיבות שצריך סכין חדה וטובה.
כמובן שאני משתמש במעבד מזון מצוין .
וצריך סיר טוב , עם תחתית טובה.
ולא לשכוח את הניילון הנצמד הזה. רגע... אני אכניס למקרר עם ניילון נצמד לדקה אחת...
לא כי באמת צריך... אלא רק כי אני חייב איך שהוא לתת שימוש לניילון הנצמד, איך שהוא...
ואפילו סתם בא לי ככה לשפוך סודה מוגזת אל תוך האוכל , רק כי אני חייב להשתמש בתוכנית בסודה המוגזת. אז שיהיה... כוס סודה אף אחד לא ירגיש.

לא בטוח שזה ייצא טעים . מה שכן . דחפתי לכם 100 פרסומות בתוך תוכנית אחת.
-------------
מה שנקרא : לא בטוח שכדאי לכם לנסות את זה הזה בבית , על טעם ועל ריח אין מה להתווכח

dvb-acavish · שליחה #15 16/09/2018 19:53

dvb-acavish כתב:סליחה , אבל כל העניין הזה נראה פשוט כמו עניין של תקציבים של בכיינים ,
לא ברור מי זה , אבל רוצים עוד תקציב מיותר. עוד כסף בשביל ג'ובים מיותרים.
1 מיליון שקל = שווה ערך ל- 3 "מחממי כיסאות" לשנה אחת.
ואם זו האמת , אז זו סחטנות לשמה.

הרי המשדרים כבר קיימים . ואפילו כאמור יש משדר T2 נוסף (שלישי!) בכל מיתקן שידור , שאפילו לא הואילו בטובם להדליק אותו.
הרי גם ככה ה-T2 הראשון מחכה לתוספת תקציב. (תוספת ג'ובים ?)
------------------
סחטנות ? כנראה שכן.
אבל מי זה הנסחט ? האם זה סלקום ? ופרטנר? שיודעים שהן מעדיפות לצמצם את העומס על השרתים שלהם , השרתים דרך האינטרנט , ובעצם מעדיפות שהלקוחות יקלטו דרך T2 ?
או
או שהנסחט הוא קשת/רשת , שמפילים את עניין תוספת התקציב (תוספת התשלום) עליהן דווקא, כי גם להן יש אינטרס לשדר ב- HD , כיום כל מי שיש לו ממיר T2 ביתי , מעדיף כיום לקלוט את ערוץ 1 ב- HD, ולוותר על קשת/רשת בגלל האיכות.

אז קשת/רשת יחכו לסלקום/פרטנר שיתקפלו וישלמו ,
וסלקום/פרטנר יחכו לקשת/רשת שיתקפלו וישלמו

פשוט מאוד
לא ייצא מזה כלום
...

·הכל פוליטיקה.
בחוץ לארץ מתרהבים בכל עיר בירה גדולה במגדלים של שידור טלויזיה (ברלין , טורונטו , שנגחאי , לונדון ,מוסקבה , ועוד*)

סלקוםTV התבססה בקיום שלה , בהקמה שלה , על כך שיהיה שידור DVB , ובכך לא יהיה להם עומס מיותר על השרתים .

מה עשו ?
בדיוק חודשיים אחרי שסלקוםTV עלתה לאוויר ?
במקום להרים לה , הם ביטלו את המשדר הכי חשוב בגבעתיים, כחודשיים אחרי שהיא קמה לראשונה.
https://www.hometheater.co.il/vt237950.html

סלקום "נדפקה" בכך שהלקוחות שלה רוצים לקלוט את קשתHD ורשתHD , ולכן יש לה עומס מיותר על השרתים .
אז מחכים שהיא זו שתתקפל ראשונה, ותשלם.

לפי הפרסומים באינטרנט , אפילו היתה הצעה (האם זו סחיטה?) שסלקוםTV תחכור שטח על עידן פלוס , בהצפנה ,כך שעידן פלוס ישדר את כל מה שהיא רוצה , אבל בשידור מוצפן , ו.... בתשלום של סלקום.
כך שסלקוםTV תוכל להעביר למנויים שלה את כל הערוצים שהיא רוצה , בלי עומס על השרתים שלה , אבל שהיא זו שתשלם על זה.

הטכנאיקרמר · שליחה #16 16/09/2018 19:53

גיל37 כתב:השידור ב SD מיותר לגמרי.
את משדרי ה T1 צריכים לכבות ולהעלות את ההספק (אם זה אפשרי ) של T2.
...

·לא מיותר ביכלל . אולי 900 אלף מימרים כאלה מכרו . פיתאום ללכת להחליף ממירים. את הציבור שצופה בעידן + לא מעניין עניין הHD . ולא יודעים ביכלל מה זה HD . מעניין אותם שיהייה תוכן טוב

הטכנאיקרמר · שליחה #17 16/09/2018 19:57

dvb-acavish כתב:
...
...
·הכל פוליטיקה.
בחוץ לארץ מתרהבים בכל עיר בירה גדולה במגדלים של שידור טלויזיה (ברלין , טורונטו , שנגחאי , לונדון ,מוסקבה , ועוד*)

סלקוםTV התבססה בקיום שלה , בהקמה שלה , על כך שיהיה שידור DVB , ובכך לא יהיה להם עומס מיותר על השרתים .

מה עשו ?
בדיוק חודשיים אחרי שסלקוםTV עלתה לאוויר ?
במקום להרים לה , הם ביטלו את המשדר הכי חשוב בגבעתיים, כחודשיים אחרי שהיא קמה לראשונה.
https://www.hometheater.co.il/vt237950.html
...

·גבעתיים . איזה מילחמות היו שם. ביגלל הפחד מהקרינה . רצו להתקין משדר על גג כול בו שלום. בימקום זה שהורד האנלוגי. ראש העיר לא היסכים

dvb-acavish · שליחה #18 16/09/2018 20:14

https://www.themarker.com/advertising/1.5949572

או במילים אחרות :
המדינה הקימה שני משדרים T2 בכל מיתקן שידור,
אחד מהם יהיה חופשי ופתוח ,
והשני , מצפים , שסלקום או פרטנר ירכשו את המשדר השלישי הזה , ויצפינו עליו את השידורים שלהם.

בכך המדינה היא זו שהפכה להיות ספקית של תשתית , זאת אומרת ספקית של תשתית שידורי טלויזיה מוצפנים .
ולשבור את הלוויין עמוס ואת הכבלים , בתור ספקי תשתיות של שידורי DVB .

ומי "נדפק" ?
גברת "מסעודה כהן משדרות משנת 1993" (השם הנורא הזה) ,
שכל מה שהיא רוצה זה לפתוח תוכנית בישול ב- HD דרך ממיר חד פעמי,
בערוץ ברודקאסט . אחרי יום מתיש במפעל הטקסטיל. או ביום שישי תוך כדי בישולים לשמוע ערוץ 24 .
______________
ושלא תבינו לא נכון : אצלנו בבית לא צופים בברודקאסט בכלל.

גיל37 · שליחה #19 16/09/2018 20:37

הטכנאיקרמר כתב:
...
...
·לא מיותר ביכלל . אולי 900 אלף מימרים כאלה מכרו . פיתאום ללכת להחליף ממירים. את הציבור שצופה בעידן + לא מעניין עניין הHD . ולא יודעים ביכלל מה זה HD . מעניין אותם שיהייה תוכן טוב
...

אתה טועה מאד
יודע למה ? כי כל הטלוויזיות שנמכרות בשנים האחרונות מגיעות עם ממיר T2.
ולממירים הסינים שאנשים קנו כשהתחילו השידורים בתקן הדיגיטלי יש אורך חיים של שנתיים-שלוש במקרה הטוב כך שחלק גדול מממירי ה - T הישנים הם כבר ז"ל.

הטכנאיקרמר · שליחה #20 16/09/2018 21:36

ולראייה כאשר התפצלו 12-13 . לא הייה מקום בT1 . אז העבירו את ערוץ 33 לT2 . ובT1 הוסיפו את ערוץ 13 . אם לכולם ישT2 אז לא היו צריך להעביר את ערוץ 33 . נכון?