סאבוופר למגבר סטריאו

inon007 · שליחה #1 04/09/2018 22:18

שלום לכולם!

ברשותי מגבר סטריאו DENON PMA720, רמקולים קדמיים של ELAC SL100 וסאב SUNFIRE HRS 10.
כרגע הסאב מחובר ליציאת ה PRE AMP ועוצמת השמע עולה בהתאם ללהגברת הווליום.
כוונתי את קרוסאובר הסאב ל 40HZ, אבל הוא משמיע תדרים גבוהים הרבה יותר, לא נעים לשמוע את הבאסים בתדרים הגבוהים יחסית בעוצמה גבוהה.
ניסיתי גם לחבר את הסאב ל SPEAKER B שהוא למעשה התדרים הנמוכים, אבל קבלתי את אותה התוצאה, כי התדרים הללו גבוהים הרבה יותר מ 100HZ.
אני לא רוצה לקנות רסיבר לקולנוע ביתי רק בשביל לחבר סאב, ואני גם לא רוצה להשקיע אלפי שקלים נוספים.
מה האופציות שלי??

freerider · שליחה #2 04/09/2018 23:04

איך אתה יודע שהוא מכוון על 40HZ אם יש לו רק סימון במצב מינימום של 30HZ?
למה אתה מתכוון ב"תחום תדרים גבוהים הרבה יותר"? אתה בטוח שחוגת הקרוסאובר לא מכוונת לצד ההפוך לגמרי (עם כיוון השעון) שזה מצב BYPASS?
SPEAKER B במגבר זוהי יציאת FULL RANGE בדיוק כמו יציאת SPEAKER A, זו יציאה מקבילה.

אם אכן חוגת הקרוסאובר בסאב מכווונת ל-40HZ והוא משמיע תחום תדרים גבוה משהו לא תקין בקרוסאובר שבסאב.

inon007 · שליחה #3 04/09/2018 23:31

סליחה, טעיתי ואתה צדקת 😁, באמת הקרוס מכוון ל 30 ולא ל 40.
אם אני מכוון את הקרוס נניח לאמצע, הסאב יעצים תדרים גבוהים יותר, כאדר הוא מכוון ל 30, הוא מדגיש את ה 30 ומה שמתחתיהם, אבל משמיע גם גבוהים יותר מכיוון שהוא מקבל אות full range.

freerider · שליחה #4 04/09/2018 23:46

חוגת הקרוסאובר בסאב לא "מעצימה" שום תדר, בין אם נמוך או גבוה.
הקרוסאובר בסאב הוא קרוסאובר LOW PASS, וכשמו כן הוא, "מעביר נמוכים" מה שאומר שאת התדר החיתוך העליון חוגת הקרוסאובר קובעת.
נאמר שהחוגה מכוונת על 100HZ אז הסאב ישמיע את תחום התדרים שמתחת ל-100HZ ו"יבלום" או ינחית תחום תדר שמעל (הוא עדיין ישמיע תחום תדר שמעל תדר החיתוך אך הוא מונחת בהתאם לסוג ה-SLOPE וכמה הוא תלול או "חד"של הקרוסאובר (6DB/ 12DB /24DB לאוקטבה) אך זה בהחלט לא יהיו תחום תדר גבוה כגון 1KHZ.

inon007 · שליחה #5 05/09/2018 16:22

הבנתי... הסאב ממש לא מתקרב לתחום ה 1khz וגם לא ל 150hz למזלי.
הבנתי שבעבר היה קרוסובר חיצוני מיוחד לסאב וכיום לא מייצרים יותר. האופציה היחידה שלי היא להחליף את מגבר הסטריאו לרסיבר קולנוע...

freerider · שליחה #6 05/09/2018 18:15

אז למה אתה מתכוון ב"תחום תדרים גבוה"?
לא הגיוני שאתה שומע מהסאב גם תחום תדרים של 120HZ כשאתה מכוון את חוגת הקרוסאובר שבסאב ל-30HZ.
לא הבנתי למה אתה חושב שעדיף לך להחליף את המגבר לרסיבר ק"ב? בגלל הקרוסאובר?

inon007 · שליחה #7 05/09/2018 18:34

התדרים שהכי מעצבנים אותי הם 60-80HZ. כאשר סאב מוציא אותם בהמשכיות (גיטרה באס), זה לא נעים. אז נכון, הוא חותך גבוהים, אבל אין את החתיכה של 60hz.

freerider · שליחה #8 05/09/2018 21:21

גם קרוסאובר של רסיבר ק״ב יתן לך את אותה התוצאה אלא אם תרכוש רסיבר ק״ב שניתן לשנות בו את עקומת החיתוך ל-24db/octave.
ואולי בכלל ה״עומס״ בתחום התדרים שציינת נגרם בגלל overlap בין הרמקולים שלך והסאב?

inon007 · שליחה #9 05/09/2018 21:30

הכוונה ב overlap היא שכל הרמקולים משמיעים את אותו התדר?
אם כן, לדעתי אתה צודק ב 100%! הרי גם הרמקולים וגם הסאב משמיעים את תדרי הביניים של 60hz+ -.

freerider · שליחה #10 06/09/2018 0:28

@inon007
·בדיוק, OVERLAP זו חפיפה בין תחום התדרים של הסאב ובין תחום התדרים של הרמקולים.
גם כשמשתמשים בקרוסאובר שברסיבר ק"ב ומגדירים את הרמקולים כקטנים עם לצורך הדוגמה תדר חיתוך של 60HZ וגם לסאב תדר חיתוך של 60HZ תהיה חפיפה מסוימת (גם אם עקומת החיתוך תהיה 24DB לאוקטבה שנחשבת לעקומת חיתוך חדה) אך היא לא תהיה חפיפה מוחלטת כמו שבמיקרה שלך.

inon007 · שליחה #11 06/09/2018 9:07

ז"א שכדאי להגדיר את הסאב לחתוך ב 60hz ואם אפשר, לחתוך את הרמקולים ב 70 או 80hz.

freerider · שליחה #12 06/09/2018 10:14

צריך שיהיה overlap כלשהו בין הרמקולים לסאב על מנת שיווצר איזשהו ״מעבר חלק״ ושילוב בין הצליל המופק מן הסאב לבין הרמקולים, כמה? זה כבר תלוי ברמקולים, בסאב, ובאקוסטיקה של החדר.

nissimtr · שליחה #13 06/09/2018 15:48

inon007 כתב:ז"א שכדאי להגדיר את הסאב לחתוך ב 60hz ואם אפשר, לחתוך את הרמקולים ב 70 או 80hz.
...

·לא, להפך.

עקומת ההענות של רמקול היא לא קו ישר. האמת, ברובם - אפילו לא קרוב. בגלל זה גם תראה בנתונים דברים כגון

" תחום הענות: 50-20000Hz +-3dB "

אז מה שקורה בפועל, (אם נקח את מה שכתבתי כדוגמה) הוא - שיש סיכוי טוב שהרמקול יפיק 50 הרץ, אבל ב3dB פחות מרוב התדרים האחרים. מצד שני, בסאב, גם מאותה הסיבה, אבל גם בגלל אופי הפילטר או יותר נכון הslope שלו התדרים ה"עליונים ביותר" שיפיק יהיו בעוצמה חלשה יותר.

לכן, אתה צריך חפיפה מסויימת כך שבתחום מסויים גם הסאב וגם הרמקולים יפיקו צליל, כל אחד קצת חלש יותר, כך שביחד העוצמה תשאר עקבית ביחס לשאר התדרים (לא ממש אבל זו השאיפה בכל אופן)

אגב, כל זה בהנחה שאין בעיות עם הפאזה...

אם תכוון אחד נמוך מדי והשני גבוהה מדי תיצור "חור" בהענות התדרים שאת זה אנחנו לא אוהבים.

freerider · שליחה #14 06/09/2018 16:07

@nissimtr
·מדוייק חלקית, כל עניין לגופו, גם אם תחתוך את הסאב ב-60HZ 12DB\OCTAVE ואת הרמקולים ב-70 או 80HZ 12DB\OCTAVE עדיין תהיה חפיפה אך יותר קטנה.
אם תחתוך את הסאב ב-50HZ ואת הרמקולים ב-90-100HZ תקבל "חור" בעייתי.

nissimtr · שליחה #15 06/09/2018 16:13

כן ברור שתהיה חפיפה.. אין פילטר שחותך ב"קו ישר". זה מה שאני אומר, שצריכה להיות חפיפה, אבל כזו שתיצור מעבר כמה שיותר "ישר", כך שכמה שפחות תהיה "בליטה" או "עמק" בהענות..

freerider · שליחה #16 06/09/2018 16:45

@nissimtr
·(Y)

inon007 · שליחה #17 07/09/2018 13:15

טוב, לפי מה שאני מבין, אני צריך רסיבר.
קבלתי הצעה יפה על ONKYO-TX-NR676. לדעתכם הוא יהיה טוב יותר מבחינת סאונד ממגבר הסטריאו שלי?