עזרה בשדרוג מערכת 5.1

Biablo · שליחה #1 04/09/2018 17:14

שלום לכולם,

אני בתהליך של החלפת המערכת שלי, למעשה שתי רמקולים רצפתיים שהיו לי במשך יותר מעשור של KODA הלכו לעולמם וכעת הגיע הזמן להביא משהו חדש, יש לי התלבטות קשה מה כדאי לעשות.
בשל מגבלת תקציב יש לי מגבר פיוניר ישן (בן 15 שנה) שאני יכול לסחוב איתו על מנת להשקיע יותר ברמקולים.
ברשותי הסנטר, אחוריים מדפיים וסאב של ALPHA TECHNOLOGY שגם הם ישנים אבל במצב טוב.
אני רוצה לעבור או לסט סטאליטיים של 5.1 או למדפיים, לא מעוניין ברצפתיים.

האם כדאי להשאיר את הקיים ואולי רק לקנות בשלב זה 2 קדמיים טובים ובהמשך להחליף את השאר או יותר לכיוון על סט קומפלט?
התקציב שיש לי לרמקולים הינו 2500 ש"ח, אשמח להמלצות על דגמים.

תודה רבה

pessik · שליחה #2 06/09/2018 14:40

קודם כל טוב שה KODA הלכו לעולמם

לגבי ה Alpha Technology - אם אתה מרוצה מהם אף אחד לא יכול להגיד לך כלום .

באופן כללי מדובר בציודי מדבקה ממותגים אנונימיים .

הייתי הולך על סט מוכלל 5.1 ממותג איכותי כמו JBL , HARMAN KARDON , KLIPCH , POLK AUDIO וכ'ו .

Biablo · שליחה #3 06/09/2018 16:44

pessik כתב:קודם כל טוב שה KODA הלכו לעולמם

לגבי ה Alpha Technology - אם אתה מרוצה מהם אף אחד לא יכול להגיד לך כלום .

באופן כללי מדובר בציודי מדבקה ממותגים אנונימיים .

הייתי הולך על סט מוכלל 5.1 ממותג איכותי כמו JBL , HARMAN KARDON , KLIPCH , POLK AUDIO וכ'ו .

...

·תודה על המענה.
ראיתי כמה דגמים באתרים מהמותגים שציינת ודי הלכתי לאיבוד, זה די להסתמך על ביקורות.
יש חנות מומלצת בארץ שיש לה מבחר דגמים ומחירים סבירים?
אני די נעול על להזמין מאמאזון למרות שמחירי המשלוח שלהם עלה דרמתי...אז יכול להיות שאולי חלק מהדגמים שווה כבר לקנות בארץ...כמובן תלוי בהפרש, אני גם ככה מתכנן לחכות לבלק פריידי.

OrenMizrav · שליחה #4 06/09/2018 17:47

עשה כמוני, קנה זוג מדפיים וסנטר של q acoustics.
זוג 3020 + סנטר יעלו פחות מ2000 ש"ח ולאט תמשיך משם.
חנות פיוז בגבעתיים. הבדל זניח בינהם למשלוח מחו"ל.

FastandFurious · שליחה #5 06/09/2018 18:39

OrenMizrav כתב:עשה כמוני, קנה זוג מדפיים וסנטר של q acoustics.
זוג 3020 + סנטר יעלו פחות מ2000 ש"ח ולאט תמשיך משם.
חנות פיוז בגבעתיים. הבדל זניח בינהם למשלוח מחו"ל.
...

·זאת הטעות הכי איומה, לעשות בדיוק כמוך,
לא הייתי ממליץ לאף אחד באופן ישיר מה שמומלץ
לאוזניי, לא בא להגיד מילה על המותג שבחרת,
או משהו דומה, פשוט אתה נחרץ בדעתך
ויש אנשים שאין להם הבנה בתחום,
הוא מסוגל פשוט להקשיב לך ועלול להתאכזב.

ומי שרוכש אצל פיוז, שיבדוק טוב טוב את המחירים
לא להאמין לאף מוכר, פשוט ללכת לצד לגוגל ולבדוק
מחירים ולא ישר להוציא כסף ולרכוש,
יש לחברים נסיון איתם, מה שנקרא "כבדהו וחשדהו"

OrenMizrav · שליחה #6 06/09/2018 18:43

אני חושב שיותר גרוע שאף אחד פה בפורום לא מסוגל להוציא המלצה מהפה, אפילו שלפעמים ההמלצה היא די קונצנזוס פה ובכל פורום אחר.
יש לו תקציב מסויים והיסטוריה חלשה מבחינת סאונד, אז אני בטוח בוודאות, כן בוודאות, שהוא לא יתאכזב.
שנה טובה.

FastandFurious · שליחה #7 06/09/2018 18:48

לא סתם כתבתי לך, ולא סתם אין המלצה גורפת, אין מנוס
צריך לתפוס את הרגלים בידיים ולהתחיל לרוץ לשמוע.
אני חושב שזה כבר נמאס לכולם פה כל נושא ההמלצות המיותרות.

מיילא שיביא דגמים וישאל מה יותר איכותי ומה ההבדל בינהם
ואם זה מתאים לשימושים מסויימים....

Amir64 · שליחה #8 06/09/2018 20:05

OrenMizrav כתב:אני חושב שיותר גרוע שאף אחד פה בפורום לא מסוגל להוציא המלצה מהפה, אפילו שלפעמים ההמלצה היא די קונצנזוס פה ובכל פורום אחר.
יש לו תקציב מסויים והיסטוריה חלשה מבחינת סאונד, אז אני בטוח בוודאות, כן בוודאות, שהוא לא יתאכזב.
שנה טובה.
...

יותר גרוע זה שממליצים על רמקולים שלא שווים כלום.
אתמול למשל מישהו המליץ בשרשור אחר על Tannoy TFX 5.1.
סט שלא ראוי להימכר, ולו רק בגלל חוסר התאמה בין הרמקולים לסאב, שיוצר חור תדרים שלא שומעים אותם בין הלוייניים לסאב.

אף פעם אתה לא יכול לדעת שרמקול שאתה אוהב, גם מישהו אחר יאהב.
ברמת רמקולים שאתה מדבר עליהם, אני בטוח שאחרי שתשמע רמקולים ראויים, תבין פתאום כמה הרמקולים שלך לא כל כך טובים.

OrenMizrav · שליחה #9 06/09/2018 20:36

לא בתקציב הזה. יש המלצה לפי תקציב ואפשר ומותר להמליץ. אף אחד לא יאשים אתכם אם ישמעו משהו שעולה יותר ונשמע יותר טוב.

Amir64 · שליחה #10 06/09/2018 21:14

אבל יכול להיות שהוא יאהב יותר רמקולים שעולים 500 ש"ח פחות, והוא יפספס אותם, רק כי לא שמע, וקנה לפי ההמלצה העיוורת שלך?
לכן חייבים ללכת לחנות אחת לפחות, להקשיב, ולהבין מה סגנון הרמקולים שמתחברים אליו.
וגם אם יבין שרמקול שבאמת עושה לו טוב על הנשמה עולה לפחות 4000 ש"ח, ויחליט לחסוך עוד קצת ולקנות אותו, זה יותר טוב מאשר לקנות חתול בשק, להתאכזב, ולהתחיל לספור זמן וכסף עד להחלפה של מה שהוא קנה סתם.

כל מי ששואל על איזה רמקול ממליצים, פשוט לא מבין שזה עסק מאוד אישי, והעזרה הכי טובה לתת לו זה להגיד לו ללכת ולשמוע מבחר רמקולים, ואם אח"כ יש התלבטות, להתייעץ ספיציפית.
אתה לא יכול לחתוך לפי תקציב כמו שאתה מכיר אותו, כי אולי במקרה בחנות שהוא יילך לשמוע יהיו רמקולים טובים יותר במחיר אטרקטיבי שאתה לא נתקלת בו?
אולי סתם יכולת המיקוח שלו יכולה לתת לו אפשרות לקנות רמקול שמחירו 2700 ב- 2000?

לדוגמה אני קניתי בחנות רסיבר בפחות מ- 8000 ש"ח כשכשכבר הייתי מוכן לשלם 11000 ש"ח (כבר אחרי "הנחה").
קצת מזל, וכיתות רגליים בין חנויות שונות, יכול להביא להפרש במחיר, שלא היית מאמין שאפשרי בכלל.

אז תבין שזה רעיון גרוע להמליץ על רמקול שאתה מכיר במקרה, במחיר שמישהו כתב שזה המחיר שהוא מוכן להוציא.
כי אין לך מושג איזה רמקול יותר טוב הוא יכול לקנות במחיר הזה, שאתה יודע בבטחון שעולה יותר.

OrenMizrav · שליחה #11 06/09/2018 21:23

אוקיי, אפשרי.
גם ביד 2 יש המון מציאות, לא הייתי פוסל בכלל.
אוסיף רק, שלדעתי, ללכת ולשמוע רמקולים בחנות עם חדר מטופל ומגבר שאין לי בכלל, לא יתן לי שום אינדיקציה לאיך זה ישמע אצלי.
ועוד משהו, יש אנשים, הרבה אנשים, שכבר אין להם זמן או חשק ללכת לחנויות. גם להם, אפשר למצוא המלצה. האנשים האלה, 99% שלא ישמעו שום מערכת אחרת בשנים הבאות אז אין סיבה להמנע מהמלצה בגלל שאולי יתאכזבו.

פשוט מציק לי כבר לא מעט זמן שרוב המומחים פה נמנעים מהמלצות ושולחים לחנות. יש קהל גדול של אנשים לא אודיופילים שרוצים המלצה לפי תקציב, ואפשר לתת להם.
בטוח שאם נקבץ את כל המידע שיש פה ונסיון, נוכל לעשות רשימות של מגברים עד 2000 ש"ח, רמקולים מדפיים עד 1500 ש"ח, מדפיים 1500-300 ש"ח וכן הלאה.
מקסימום יהיו 2-3 אופציות לכל קטגוריה ואנשים יוכלו לבחור.

shlomis1zzz · שליחה #12 06/09/2018 21:41

Amir64 כתב:
...
...
אף פעם אתה לא יכול לדעת שרמקול שאתה אוהב, גם מישהו אחר יאהב.
...

לפעמים אני משתגע מהאמירה הזו ....
"לך תשמע ואם הסאונד ערב לאוזניך תירכוש אתה הרמקולים / מגבר או שילוב של השניים"
אני מסכים 100 %
אבל.....
מה קורה כשאתה חי בבית עם 7 נפשות ....
קונים הרי מערכת אחת שתשרת את כולם במקום מרכזי אחד ולכולם יש גישה אליה ?נכון ?
אבל האוזניים שלי שונות מאצל הבן האודיופיל ואצל אישתי שונה ממני ומהבן וכו וכו...
רגע ? מה עושים ?

FastandFurious · שליחה #13 06/09/2018 22:11

shlomis1zzz כתב:
...
...
לפעמים אני משתגע מהאמירה הזו ....
"לך תשמע ואם הסאונד ערב לאוזניך תירכוש אתה הרמקולים / מגבר או שילוב של השניים"
אני מסכים 100 %
אבל.....
מה קורה כשאתה חי בבית עם 7 נפשות ....
קונים הרי מערכת אחת שתשרת את כולם במקום מרכזי אחד ולכולם יש גישה אליה ?נכון ?
אבל האוזניים שלי שונות מאצל הבן האודיופיל ואצל אישתי שונה ממני ומהבן וכו וכו...
רגע ? מה עושים ?
...

·אם יש לך בן אודיופיל, אתה כבר בטוח יודע שיש לו
את הציוד שלו שהוא בחר דרך האוזניים שלו,
והוא ממש אבל ממש לא יסמוך על דעתם של חברי
פורום כזה או אחר, מבלי להעליב אף חבר,
אז את נושא האודיופיליה סגרנו?

צירפת את כל המשפחה לשמיע במערכת, יפה משפחה מוזיקלית
בלי עין הרע, רוכשים sonos אלחוטי שמים בכל חדר
Play 5, ואפשר להנות, בסלון יש מערכת מרכזית, ששייכת
לאבא, מי שרוצה להצתרף ברוך הבא באהבה.

shlomis1zzz · שליחה #14 06/09/2018 22:28

FastandFurious כתב:
...
...

בלי עין הרע, רוכשים sonos אלחוטי שמים בכל חדר
Play 5, ואפשר להנות, בסלון יש מערכת מרכזית, ששייכת
לאבא, מי שרוצה להצתרף ברוך הבא באהבה.
...

ויקטור ידידי

במילה אחת או 4 ליתר דיוק....
לכל דבר יש פיתרון

FastandFurious · שליחה #15 06/09/2018 22:30

shlomis1zzz כתב:
...
...
ויקטור ידידי
במילה אחת או 4 ליתר דיוק....
לכל דבר יש פיתרון

...

·😆😆 ידידי היקר, חייב להיות יצירתיים
אחרת ישתלטו לנו על הסלון

Amir64 · שליחה #16 06/09/2018 23:32

OrenMizrav כתב:...
בטוח שאם נקבץ את כל המידע שיש פה ונסיון, נוכל לעשות רשימות של מגברים עד 2000 ש"ח, רמקולים מדפיים עד 1500 ש"ח, מדפיים 1500-300 ש"ח וכן הלאה.
מקסימום יהיו 2-3 אופציות לכל קטגוריה ואנשים יוכלו לבחור.
...

שוב, יש עשרות אופציות בכל קטגוריה.
לפי מה שאתה אומר, אפשר לסגור את העסק למי שבעיניך, או בעיני כמה שהגיבו, לא נכנסים בין 3 הראשונים?
כמו עדר, יקנו לפי המלצה, ולא יידעו שקיים עולם שלם שם בחוץ?

OrenMizrav כתב: אוסיף רק, שלדעתי, ללכת ולשמוע רמקולים בחנות עם חדר מטופל ומגבר שאין לי בכלל, לא יתן לי שום אינדיקציה לאיך זה ישמע אצלי.
...

נכון שהרמקולים לא נשמעים בדיוק אותו דבר, אבל האופי שלהם לא משתנה.
רמקול שיצרום לך בחנות, יצרום לך גם בבית.
רמקול מוטה באס, יהיה מוטה באס גם בבית.
רמקול לא הופך את עורו בגלל שינוי הסביבה.
אם זה היה כך, אז ממש ההמלצות על רמקול מסויים לא אומרות כלום,
כי ממש אין לך בסיס להשוואה של רמקולים.

mulder · שליחה #17 07/09/2018 0:28

בהתבסס על מה שפותח השרשור כתב, הדרישות והציפיות מהמערכת שלו נראות בסיסיות, הוא לא ירד לפרטים הקטנים והוא מעוניין לשים תקציב יחסית צנוע. פשוט צופה ממוצע שרוצה להנות מסראונד סביר בתקציב לא גדול. לכן אני חושב שההמלצות הראשונות שקיבל לא פסולות בכלל.
אם השרשור יתפתח והוא ירצה עוד עיצות או יפרט יותר, אז גם העיצות יהיו יותר טובות.

אני בטוח שרוב מי ששאל כאן עד היום לא ישר הרימו טלפון לחנות אחרי שקראו עיצה והזמינו מוצר רק כי אני או ויקטור או אמיר או לא משנה מי, המליצו על דגם כלשהו

Amir64 · שליחה #18 07/09/2018 0:53

בהתבסס על מה שפותח השרשור כתב, הוא רוצה לעבור מרמקולים רצפתיים ללוייניים או מדפיים.
אם הוא עושה מעבר מרצפתיים (אפילו שהם רמקולי מדבקה) ללוויניים, בלי לשמוע איך זה נשמע קודם, מאמין שצפוייה לו אכזבה מה- "שדרוג".

ערן,
מספיק שיש כמה שכן הזמינו ללא שמיעה והתאכזבו, כדי שיהיה נכון לתת אזהרה שרצוי לנסות ולהמנע מכך.
כל מי שמעוניין, למרות הידיעה מה הדרך הנכונה לקנות רמקולים, להזמין בלי לשמוע כי יש מחיר טוב או מישהו המליץ,
כמובן יכול לעשות זאת.

להבדיל, אני עוסק בספורט תחרותי, לא רלוונטי לכאן מה הוא.
כואב לי לראות כל מיני אנשים\ילדים, שקונים ציוד יקר רק כי מישהו המליץ דווקא על מוצר\יצרן זה או אחר,
כשאני רואה בבירור שהמוצר הנרכש לא מתאים לגילו\רמתו של הספורטאי הרוכש,
ובסוף, לרוב קורה שהם משתמשים במוצר שלא מתאים להם או לרמתם המקצועים, או שלא מסתדרים איתו וזונחים אותו בצד, או מנסים למכור במחיר הפסד גדול.

Biablo · שליחה #19 07/09/2018 10:47

דיון מעניין התפתח, ברור שאין כמו לשמוע לפנינשקונים אבל אני בוודואות יודע שאניניקנה מאמאזון ולא בא לי ללכת לחנויות בארץ וברגע שהמוכר יראה שאני לא רציני גם היחס יהיה בהתאם או שאני טועה בחשיבה שלי?
יש מספר דגמים שראיתי כמו TL1600 של פולק אודיו.
יש דגם של קפלאש שמומלץ?

dilbert78 · שליחה #20 07/09/2018 10:57

@Biablo
·

חבל להתפשר על אלה
יש לך תקציב מכובד, סאב יד2 ב 1k שח ישאיר לך 1.5k לזוג מדפיים קדמיים וסנטר ראויים ברמת כניסה.
התעקשות על אמאזון לדעתי מיותרת. יש מספיק רמקולים בלוחות ואפילו באיביי שייתנו הרבה יותר vfm.