הטיית סנטר לגובה האוזניים (לשעבר: ״אשמח לעזרה בבחירת סנטר״)

yonyz · שליחה #1 01/09/2018 9:57

אהלן,

התקציב עד כ-600 שח. הקדמיים שלי הם JBL Studio 230.
הסנטר התואם לא בא בחשבון כי הוא עולה 2000 שח.

אציין סנטרים משומשים שנתקלתי בהם בלוחות ואשמח לשמוע את דעתכם עליהם:

JBL S-Center
Vandersteen VCC-1
Polk CS-350
Focal Chorus CC 700 S

תודה.

BUGY · שליחה #2 01/09/2018 11:24

כשאין לך סנטר הכל טוב ויפה, הקדמיים עושים את כל העובדה. אבל ברגע שאתה מוסיף אחד למערכת הוא נהיי הרמקול המרכזי וחשוב במערכת בזמן ניגון תוכן רב ערוצי. הוא יפיק את כל הדיבור, את רוב האפקטים ובכלל, כל מה שאתה רואה על המסך ויש לו סאונד. לכן הסנטר צריך להיות לפחות כמו הקדמיים ואפילו טוב מהם. אחרת, עדיף בלי סנטר. במיוחד עם אתה יושב לבד מול המסך בנקודה המרכזית ומקבל תמונת סטריאו טובה, זה שווה ערך לסנטר.
כמו כן, למרות שזה לא חובה, אבל מאוד ממולץ שהשלישיה הקדמית תהיה זהה, אותה הרמקולים זה הכי טוב, אם אין אפשרות כזאת אז לפחות סנטר מאותה סדרה עם אותה הרכיבים ואותו הגוון צליל. זה כדי למנוע מצב של זיהוי שינוי גוון בזמן קטעי מעבר בין הרמקולים בבמה המרכזית.

הפולק פשוט מדי-לא.
הJBL בעיצוב טוב - לא רע.
הפוקל והVVC הם ברמה אחרת לגמרי. הם באותו המחיר?
שי לב שכל הרמקולים אשר הבאת קדוגמה שונים מאוד אחד מהשני, הן בגודל הוופר, מה שאומר תפוקה שונה, ירידה לתדרים שנוים וגם דרישות הגברה שונות. כמו כן, יש שונים עיצובי גדול, מרמקול 2WAY, 3WAY וגם קואקסיאלי.

yonyz · שליחה #3 01/09/2018 12:05

אני מעריך את התגובה המפורטת. אני מודע לחשיבות הסנטר ולכך שעדיף שלישייה זהה, אל זה בלתי אפשרי מבחינת מקום ותקציב (אין מקום למדפי מתחת למסך).

אם כל הדגמים שציינתי נחותים מהקדמיים שלי, אסתדר בלי סנטר לבינתיים. עם זאת, לאחרונה אני רואה סדרות קלילות, סיטקום וכאלה מהמיטה, ואז אין פאנטום סנטר ואני חייב כתוביות כדי להבין דיאלוגים וזה פוגע בחוויה.

כל הרמקולים שציינתי הם בין 500-700 אבל זה יד שניה אז אולי יש מקום לקצת מיקוח. הם באמת שונים לחלוטין אחד מהשני.

ההתאמה לרמקולים קדמיים לא קריטית בשבילי, ציינתי את אלה שיש לי כדי שאוכל למצוא משהו באותה רמה או טוב יותר.
אשמח לדעת מי מבין הדגמים שציינתי טוב יותר לקולנוע ביתי.

dudis · שליחה #4 01/09/2018 12:47

אם אין לך הרבה מקום אני מוכר פולק TL3 קטו ועושה את העבודה במצב מצויין,
https://www.hometheater.co.il/vt307458.html

TheBolero · שליחה #5 01/09/2018 13:08

יש לי סנטר של אינפיניטי דגם של המילניום סנטר מצויין איכותי שמעתי אותו ראש בראש מול סנטר של קאבס ושל קנטון בסדרי גודל של 3000-4000
שקלים נשבע שהוא היה לפחות ברמה שלהם ואף יותר
500 שקלים לסנטר טוב

TheBolero · שליחה #6 01/09/2018 13:14

אגב מהפוסט של אני מבין שיש לך jbl קדמיים לדעתי הסנטר שלי שהוא כרגע עומד במחסן מצב מעולה גוון סאונד שמסתדר מאוד קרוב לאקדמיים אותו האינפיטי של פעם היה אינפיניטי האמיתי לא הדגמים שבאו אחר כך.
בקיצר סאונד פתוח מאוד נציל מאוד הסנטר לא קטן בכלל איכות בנייה טובה

yonyz · שליחה #7 01/09/2018 14:48

מה הדגם של אינפיניטי?

BUGY · שליחה #8 01/09/2018 15:08

yonyz כתב:אני מעריך את התגובה המפורטת. אני מודע לחשיבות הסנטר ולכך שעדיף שלישייה זהה, אל זה בלתי אפשרי מבחינת מקום ותקציב (אין מקום למדפי מתחת למסך).

אם כל הדגמים שציינתי נחותים מהקדמיים שלי, אסתדר בלי סנטר לבינתיים. עם זאת, לאחרונה אני רואה סדרות קלילות, סיטקום וכאלה מהמיטה, ואז אין פאנטום סנטר ואני חייב כתוביות כדי להבין דיאלוגים וזה פוגע בחוויה.

כל הרמקולים שציינתי הם בין 500-700 אבל זה יד שניה אז אולי יש מקום לקצת מיקוח. הם באמת שונים לחלוטין אחד מהשני.

ההתאמה לרמקולים קדמיים לא קריטית בשבילי, ציינתי את אלה שיש לי כדי שאוכל למצוא משהו באותה רמה או טוב יותר.
אשמח לדעת מי מבין הדגמים שציינתי טוב יותר לקולנוע ביתי.
...

·אם אתה מודע למצב, זה כבר טוב.
יש לך סאב, איזה מגבר, מה המרחק ישבה, מה הנפח,...קצת פרטים.

בגדול הFocal Chorus CC 700 S טוב וה-Vandersteen VCC-1 חמוד ושונה, קואקסיאלי. אבל ההלצה הכי טובה היא לשמוע כמובן. לא תמיד אפשרי כמובן, אבל עדיף. את הפולק היתי מוריד, חלש מדי. הJBL גם לא רע ויש לו עיצוב טוב יותר של מיד וטוויטר. אבל הוא חלש יחסית...
אתה צריך להחליט קודם על תצורה, 2WAY, 3WAY, גודל וופר ואז לסנן בחיפושים. כי נכון לעכשיו יש לך 4 מועמדים וכשכולם שונים, זה כמו לחפש ג'יפ, מסחרית, טרקטור ורכב פרטי...

yonyz · שליחה #9 01/09/2018 15:58

לא מסכים עם ההקבלה, ציינת רכבים לשימושים שונים בעוד שכל הרמקולים הנ״ל הם סנטרים לקולנוע ביתי. ועכשיו ברצינות

אין לי העדפה לפי גודל וופר או תצורת קרוסאובר. עם זאת, כנראה שהייתי מוותר על רמקול עם וופרים קטנים מחמד ורבע אינץ׳. אגב ה-jbl בעל נצילות של 91db, מה גורם לו להיראות חלש בעיניך?

יש לי סאב סבבה (diy), רסיבר AVR-1713 של דנון עם אודיסי xt, מרחק ישיבה 2 מטר בלחץ (חדר 10 מ״ר),

BUGY · שליחה #10 01/09/2018 19:37

@yonyz
·כי יש לו שני וופרים יחסית קטנים וחלשים, הוא מקבל מקסימום 150 וואט, יש לו טיתה קטנה, הוא יורד רק עד 75. אבל חלש זה יחסי כמובן. הבעיה הכי גדולה שלו זה שהוא לא יורד מספיק נמוך. ניחה היה מגיע ל65 בערך, אז אפשר היה לחתוך אותו ב80 בלי בעיה.

yonyz · שליחה #11 01/09/2018 19:51

מעניין, יש עליו המון ביקורות מצויינות באתר audioreview ואף מילה על תדר החיתוך. עד כמה זה קריטי?

אני אבדוק את הפוקל אצל המוכר.

BUGY · שליחה #12 01/09/2018 19:58

yonyz כתב:מעניין, יש עליו המון ביקורות מצויינות באתר audioreview ואף מילה על תדר החיתוך. עד כמה זה קריטי?

אני אבדוק את הפוקל אצל המוכר.
...

·כל ביקורת וכל המלצה צריך לקחת בזהירות ואם הרבה ביקורת פנימית.
בפורמים ראיתי אנשים מדברים על זה...בעיקרון זה לא הכי נוראה בכלל, אבל כשעושים ניהול באסים ברסיבר ומגדירים נקודת חיתוך מעל 80 וזה הולך לסאב, נוצרת בעיה קטנה: תדרים מעל 80 כבר מתחילים להיות כיווניים ולכן אתה תתחיל לשים לב מאיפה מגיעים הבאסים. אז זה לא טוב.
אבל עם יש לך את הפוקל ברשימה, אני לא רואה איך הג.ב.ל. בכלל נשאר בתחרות.

yonyz · שליחה #13 01/09/2018 20:00

לא ידעתי שפורח כאלה נחשבים, במיוחד לעומת jbl שמותקנים בבתי קולנוע. אני אנסה לתאם עם המוכר של הפוקל ואעדכן. תודה.

BUGY · שליחה #14 01/09/2018 20:20

yonyz כתב:לא ידעתי שפורח כאלה נחשבים, במיוחד לעומת jbl שמותקנים בבתי קולנוע. אני אנסה לתאם עם המוכר של הפוקל ואעדכן. תודה.
...

·אין מה להשוות חברות, דבר דגמים. אולי JBL הם בין הגדולים, והטובים בכל מה שקשור לPA, קולנוע מסחרי וכדומה, אבל פוקל מעולים בבתים ובמכוניות.

שים לב למחיר המקורי ולמחיר בEBAY לישנים. הפוקל עלה פי שתיים וחצי...בגלל זה שאלתי איך אתה בכלל משווה את כל הרמקולים הללו ביחד...הם ברמות שונות. תבקש תמונות ושנת ייצור, דגם מדוייק...

yonyz · שליחה #15 01/09/2018 20:55

אני לא מוצא את הפוקל באיביי. איך אתה מוצא מחירי חדשים לרמקולים כאלה ישנים?

BUGY · שליחה #16 01/09/2018 21:12

yonyz כתב:אני לא מוצא את הפוקל באיביי. איך אתה מוצא מחירי חדשים לרמקולים כאלה ישנים?
...

·המחיר לצרכן זה משהו שלא נמחק מדפי האינטרנט לעולם.

mulder · שליחה #17 01/09/2018 22:55

@yonyz

Jbl Arena 125
בערך בתקציב
סדרה יחסית חדשה עם ביקורות טובות

אירוני, בזמנו ראיתי המלצה שלך כאן על מחיר טוב לסנטר מהסדרה הגבוהה יותר 235 , רכשתי ואני ממש מרוצה ממנו. במחיר הזה לא הייתי חושב בכלל.

https://www.netoneto.co.il/product/%D7% ... -arena125c

yonyz · שליחה #18 01/09/2018 23:07

הארנה זה אותה חברה וטוויטר שופר אבל זה בהחלט שינמוך. הלוואי ה-235 היה חוזר למחיר ההוא, אבל מצד שני בא לי לנסות חברה שונה. אם לא אהיה מרוצה מהפוקל אוכל להעביר אותו הלאה בלי הפסד משמעותי.

yonyz · שליחה #19 02/09/2018 0:54

הערה נוספת: אשמח לדעת איפה עומד Polk CSI A6 בהשוואה לפוקל. תודה שוב.

bariko · שליחה #20 02/09/2018 4:54

שלום,
לו אני בסיטואציה כזו, הייתי בוחר ב- JBL S-Center באופן זמני.
בינתיים הייתי חוסך כסף, כדי שבבוא הזמן יתאפשר להחליפו לסנטר התואם לקדמיים.

מסכים עם BUGY לגבי החשיבות העצומה של רמקול הסנטר.
לי יש B&W HTM2 Diamond שמתאים כמו כפפה לקדמיים 802 Diamond
למרות זאת, שקלתי פעמים רבות לשדרג אותו ל"אח" הבכור B&W HTM1 המפלצתי ששוקל כ-93 ק"ג

https://www.prisjakt.nu/produkt.php?e=25185

הבעיה היא שהרמקול הזה כבר לא מיוצר יותר, ומאוד קשה עד בלתי אפשרי להשיגו/
(אלא אם כן כ"יד שנייה" מאדם פרטי, אופציה שאינני אוהב)

הטיית סנטר לגובה האוזניים (לשעבר: ״אשמח לעזרה בבחירת סנטר״)

Re: אשמח לעזרה בבחירת סנטר