התלבטתי עם עצמי לא מעט אם כדאי לטוס השנה לתערוכה ובדיוק יומיים אחרי שהחלטתי לטוס, התחילו הידיעות על מקרני 4K חדשים מ -JVC.
לפני שנגיע ל- JVC, אז סיכום קצר של היום שלי.
נספרסו הפכו את המכונות שלכם למיושנות, עם הוצאת קפסולות מסוג חדש לחלוטין, אשר כמובן דורשות מכונות חדשות ואוגרות בתוכן כמות גדולה יותר של קפה.
היה טעים.
מילה הוציאה רובוט ניקוי חדש שעובד עם מצלמות ואפליקציה סופר מתוחכמת, אבל קצת השתגע במהלך ההדגמה.
סמסונג הדגימה 2 טלויזיות, אחת ליד השנייה של 8K ו- 4K, כאשר היא מחליפה את הרזולוציה בכל פעם על מנת להראות את האפקט.
כאשר ל-2 הטלויזיות הועבר סיגנל של 4K, היה קשה לראות את ההבדל, היה קל יחסית לראות את ההבדל, כאשר שתי הטלויזיות קיבלו סיגנל של 1080P, במצב זה היה לטלויזית ה-8K יתרון לא קטן. מניח שיש כאן עניין של מעבד משופר ולא סתם קפיצה של הרזולוציה.
אבל בנינו, את מי זה מעניין כל הדיבורים הללו על טלויזיות, או קפה, או המקרר מט שחור (מאוד יפה אגב) החדש של סמסונג, כאשר נגלה לעיניך האותיות JVC באדום בוהק?!
נסו לחשוב שנייה על מירוץ 400 מטר.
אתם מתחרים מול בחור אחר, נקרא לו קלארק לצורך העניין ואתם מנהלים קרב עיקש מול קלארק ריצה מאוד שקולה, לכם יש קונטראסט עדיף, אבל לו יש רזולוציה, לכם יש חדות אבל לו יש תנועה וכן הלאה, אבל פתאום, קלארק, אחרי 300 מטר של מירוץ צמוד, עושה משהו לא צפוי ומוריד את החליפה שלו ו...טס.
ברגע זה, הבנתם שאתם מתחרים מול סופרמן ואין לכם ממש סיכוי...
אני מניח שזו הייתה בדיוק ההרגשה של מספר אנשים בסוני, שבאו לבדוק מה בישלה להם המתחרה העיקרית שלהם.
JVC לא מפסיקה להפתיע.
ולגופם של דברים:
הבחור היפני שפגשתי בשנה שעברה היה גם השנה ומייד זיהינו אחד את השני, לצערו הוא נאלץ לעבור את אותה חקירה שהוא עבר גם שנה שעברה והנה מספר פרטים הקשורים עם הדגמים החדשים:
1. אנסי קונטרסט עלה ב-50% וכרגע הוא דומה לקונטרסט של מקרן הלייזר.
2. העדשות בדגמי ה- N7 וה N5 זהות לדגמי שנה שעברה. העדשה ב- N9 זהה לזו הנמצאת ב 4500, מה שהופך אותה לאוטלרא יקרה.
3. מנגנון הצמצם זהה לשנה שעברה, עם זאת ה- N9 ייהנה מצמצם חדש לחלוטין.
4. הקפיצה הגדולה במחיר בין ה-7 ל-9 נובעת מעדשה סופר סופר יקרה ומנגנון אי שיפט חדש ויקר המסוגל ל- 8K.
5. נושא הפינות המוארות ידוע ומוכר אך לא ניתן לפתרון בתקציבים הנוכחיים.
6. תוצג תוכנת כיול חדשה ומשופרת.
7. שינוי תאורה על פי מטה דאטה סטטי ב- HDR. בדומה למה שהמכשירים של פנסוניק החדשים עושים.
8. Light Engine חדש לחלוטין.
9. השאסי הוחלף בעיקר כדיי להמנע מבעיות של התחממות יתר.
ולהדגמה עצמה:
נכחתי ב- 2 הדגמות שהיו פתוחות לקהל ובגלל היכרותי משנים קודמות את המדגים הטכני הגרמני, הוא ניאות להשאיר אותי ואת Nigel שהוא בעצם Arrow מ- AVS לבד בחדר על מנת לצפות בחומר שהבאנו איתנו.
חשוב לומר שהמסך היה גדול משמעותית מהמסך שלי ועם גיין נמוך יותר. עניין זה לבדו יכול לגרום לי להעריך לא במדויק את מה שראיתי, גם אם מדובר בחומר שאני מכיר יותר טוב מכל אחד אחר. ולכן צריכים להיות מאוד זהירים.
החברה הציגה מספר קליפים של נופים וחיות שכמובן אני לא מכיר , כך שלא היה לי שום רפרנס. באופן אבסולוטי, התמונה הייתה חדה מאוד, עם ברייטנס טוב וקונטרסט טוב.
חשוב לציין כי הצמצם הדינאמי לא עבד, היות ובשלב הזה הם עדיין עובדים עליו (המקרנים ישוחררו בסוף אוקטובר).
לאחר אותם קטעים, ראינו מספר סצינות מתוך פסיפיק רים החדש וטומב ריידר החדש ב- HDR.
שניהם נראו טוב מאוד אבל אני מתקשה לומר שזה משהו שהפיל אותי. שוב, גודל המסך, הגיין שלו והעובדה שמדובר במשהו שהוא pre production צריכים להלקח בחשבון.
לבקשתי, הם הציגו קטע מתוך סקייפול שהבאתי איתי, דווקא ב-1080P. זה בהחלט נראה טוב מאוד בכל מה שקשור לחדות/קונטרסט/ברייטנס אך שוב היה קשה לקבוע בוודאות את רמת השיפור ביחס למה שאני מכיר.
היו 2 תופעות שהטרידו אותי שכללו Banding ורעש מסוג מוסקיטו שנצפו מספר פעמים. כאמור, קשה לדעת איך היחידה הסופית תראה.
בסך הכל התרשמתי ממה שראיתי ,אבל לאור המחיר של ה- N9 (עושה לי רושם שה N7 זו לא בחירה נכונה מבחינתי כי יש שם משמעותית פחות קונטרסט ממה שאני רגיל, שוב, יתכן ודעתי תשתנה שאני אראה אותו בפועל..) והעובדה שטרם ראיתי יחידה סופית בתנאים שלי, גורמת לי , באופן לא שגרתי, לעצור לשנייה עם הרכישה, עד אשר מישהו שאני בוטח בו יבחן יחידה עובדת, או שתהיה לי האפשרות לעשות זאת בעצמי.
מדובר בהחלטה משמעותית שצריכה עדיין ביסוס.
זהו. לבנתיים.
רן
סיכום של יום מתיש ב- IFA או איך JVC הפכה את המקרנים שלנו למיושנים בן לילה
נקודה נוספת שנשכחה הייתה העובדה ש- Nigel הביא עימו מספר test Patterns שבודקים בין השאר את נושא היכולת של המקרן להציג ת כל הרזולוציה הנדרשת ב- 4K.
עד היום, המקרן היחידי בעולם שהצליח להציג את הדברים האלה כמו שצריך, היה מקרן הלייזר של JVC, המקרנים של סוני נכשלו פעם אחר פעם בבדיקות האלה ולא היו מסוגלים to resolve all the detail.
המקרן השני בעולם שעבר בהצטיינות את העינוי הזה, היה ה- N9 ולכן יש כאן סיבה טובה לאופטימיות ותקווה שהיחידה הסופית תצדיק את המחיר וההתרגשות.
רן
עד היום, המקרן היחידי בעולם שהצליח להציג את הדברים האלה כמו שצריך, היה מקרן הלייזר של JVC, המקרנים של סוני נכשלו פעם אחר פעם בבדיקות האלה ולא היו מסוגלים to resolve all the detail.
המקרן השני בעולם שעבר בהצטיינות את העינוי הזה, היה ה- N9 ולכן יש כאן סיבה טובה לאופטימיות ותקווה שהיחידה הסופית תצדיק את המחיר וההתרגשות.
רן
- idan309
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 3005
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 293 פעמים
- קיבל תודות: 330 פעמים
רן,
הייתי שמח לקבל תשובה ל-2 שאלות:
1. מדוע JVC החליטו לוותר על לקוחות מקרני הסביב 4,000 יורו. לדעתי היו יכולים להציע פשוט את ה-7900 או להציע דגם משופר ללא 4K טבעי.
2. מדוע לא מעלים את עצמת ההארה בצורה משמעותית יותר? לפחות מבחינתי הבעיה המרכזית היא קודם כל חוסר בעצמת הארה מספקת בתכני HDR מאשר חוסר בחדות.
בסוני ביקרת?
אם כן האם התרשמת מה-870?
אם כן האם יש התקדמות בין ה-260 ל-270 כי נראה שבתקציבי ה-4,000 יורו נשארנו רק עם סוני.
הייתי שמח לקבל תשובה ל-2 שאלות:
1. מדוע JVC החליטו לוותר על לקוחות מקרני הסביב 4,000 יורו. לדעתי היו יכולים להציע פשוט את ה-7900 או להציע דגם משופר ללא 4K טבעי.
2. מדוע לא מעלים את עצמת ההארה בצורה משמעותית יותר? לפחות מבחינתי הבעיה המרכזית היא קודם כל חוסר בעצמת הארה מספקת בתכני HDR מאשר חוסר בחדות.
בסוני ביקרת?
אם כן האם התרשמת מה-870?
אם כן האם יש התקדמות בין ה-260 ל-270 כי נראה שבתקציבי ה-4,000 יורו נשארנו רק עם סוני.
היי עידן.
אין לי תשובה לגביי שאלה מספר 1, החלטה שיווקית לא ברורה. מסכים איתך.
2. אין תשובה גם לזה כרגע. עוצמת ההארה עלתה ב N9..אבל כפי שציינת לא בצורה משמעותית וזה אכן מאכזב
.
מצד שני, העובדה שיש להם יכולת לשלוט בברייטנס בחומר HDR באמצעות ניתוח המטה דאטה והעובדה שהם טוענים שהדגם הזה יאבד פחות ברייטנס עם פילטר, לעומת הדגמים של שנה שעברה, יכולים הלכה למעשה להביא לכך שיש הבדל לא קטן בברייטנס לטובת ה N9. צריך לחכות עם זה.
סוני לא מציגים מקרנים בתערוכה, עם זאת, יש לי אפשרות להדגמה פרטית מחר ב 0900, עוד לא החלטתי אם אלך אליה, כי ככל הנראה לא אוכל לראות שם חומר שלי ועל פניו, אפילו על פי סוני, אין שום שינוי משמעותי ביחס לשנה קודמת, כך שגם עובדה זו כנראה תגרום לי לדלג על זה.
רן
אין לי תשובה לגביי שאלה מספר 1, החלטה שיווקית לא ברורה. מסכים איתך.
2. אין תשובה גם לזה כרגע. עוצמת ההארה עלתה ב N9..אבל כפי שציינת לא בצורה משמעותית וזה אכן מאכזב
.
מצד שני, העובדה שיש להם יכולת לשלוט בברייטנס בחומר HDR באמצעות ניתוח המטה דאטה והעובדה שהם טוענים שהדגם הזה יאבד פחות ברייטנס עם פילטר, לעומת הדגמים של שנה שעברה, יכולים הלכה למעשה להביא לכך שיש הבדל לא קטן בברייטנס לטובת ה N9. צריך לחכות עם זה.
סוני לא מציגים מקרנים בתערוכה, עם זאת, יש לי אפשרות להדגמה פרטית מחר ב 0900, עוד לא החלטתי אם אלך אליה, כי ככל הנראה לא אוכל לראות שם חומר שלי ועל פניו, אפילו על פי סוני, אין שום שינוי משמעותי ביחס לשנה קודמת, כך שגם עובדה זו כנראה תגרום לי לדלג על זה.
רן
- shmliagdol1
-
- חבר פעיל מאוד
- תגובות: 153
- הצטרף: ספטמבר 2011
- נתן תודות: 9 פעמים
- קיבל תודות: 9 פעמים
דווח מעניין ומקצועי כפי שאתה נוהג לדווח
פשוט כיף לקרוא. נותן תחושה כי אנו בתערוכה.
ככל שהבנתי , ההבדל המהותי הוא ב n9
בn5 ו n9 העדשה הצמצם החדות ללא שינוי מהדגמים היוצאים.
האם ב 2 הדגמים הנמוכים האנסי קונטראס גם עלה ב 50 אחוז?
ככל שהבנתי , ההבדל המהותי הוא ב n9
בn5 ו n9 העדשה הצמצם החדות ללא שינוי מהדגמים היוצאים.
האם ב 2 הדגמים הנמוכים האנסי קונטראס גם עלה ב 50 אחוז?
·הם נתנו מספרים יפים לדור ראשון של נייטיב 4K. הקונטרסט הרבה יותר גבוה לעומת הלייזר שלהם.ride כתב:רן,
שאלת אותם לפשר ירידת הקונטרסט הטבעי (שהוא ממש משמעותי). מדוע לא השתמשו בטכנולוגיה הקיימת ושפשוט יצרו צי'פ גדול יותר ברזולוציה טבעית של 4K. זה ממש תמוה עיני...
כלומר, הפתיעו את כולם. וכנראה שזו היתה המטרה, להציג מספרים ראויים, להם לא ממש מצפים.
דור שני, קרוב לוודאי יחזור למספרים של הדור הנוכחי.
סיכום של היום השני.
לפני שנגיע ל jvc , מספר מילים על אפסון ו ה 9400.
ישבתי במשך כ 20 דק בחדר הדגמה של אפסון וצפיתי ב ג'ומנג'י ב 4kHDR .
חייב להודות שהתמונה בהחלט נראתה טוב.
הקונטרסט היה בסדר, עוצמת ההארה הייתה טובה מאוד. המקרן חד והתנועה בסדר, אבל בדרגה פחות טובה ממה שאני רגיל.
בסך הכל ובהתבסס על זה שמדובר במקרן , שלהבנתי עולה 2,500 אירו, זו הייתה הפתעה לטובה.
עם זאת, אופי התמונה , בשל היותו LCD , עדיין נותן לי תחושה של טלויזיה גדולה בשונה מהתמונה של JVC או Sony.
כאמור סוני לא הציגה לקהל הרחב, אלא רק בהדגמות פרטיות, אומנם דרך קשר מסוים הצלחתי לארגן הדגמה כזו, אבל היא הייתה ביום ובשעה שהיו לי תוכניות אחרות.
לעניין JVC.
ייאמר לזכותם שהם קיבלו אותי מאוד יפה, ביקשו אפילו סלפי, ענו על כל השאלות, נתנו לי לשחק עם השלט ולצפות במקרן כמעט 40 דק.
לאחר מכן שתינו קפה והם ענו על לא מעט שאלות.
לפני ההתרשמות של היום, מספר תשובות לגביי שאלות שנשאלו:
1. כל שלושת הדגמים החדשים ייהנו מקפיצה של לא פחות מ 50 אחוז משיעור האנסי קונטרסט!
2. ה 7 וה 9 יכסו את ה DCI באופן מלא וה 5 רק באופן חלקי. בוודאות הכיסוי שלו לא יפחת מדגם הכניסה של שנה שעברה ויתכן ויהיה אף גדול יותר.
3. החורים בתחתית המקרן, למטרת ההתקנה, זהים במיקום שלהם לאלו של שנה שעברה.
4. ה Tone Mapping עבור HDR יכלול גם סליידר שלמעשה יעבוד כמו כפתור ווליום לצורך הדוגמא ויהווה פיצוי לאנשים עם מסך גדול.
5. לא תהיה שום אפשרות לשדרג את הדגמים הללו ל 2.1 בשל אופי הצ'יפ.
6. למותר לציין שאין להם שום מידע קונקרטי לגביי זמינות של 2.1 או לעניין זה זמינות של HDR10+ או דולבי ויז'ן לעולם המקרנים.
ולעניין ההתרשמות.
חייב לציין שיצאתי דיי מבולבל והמום ביחס להתרשמות שלי ביום שישי.
לא ממש ברור לי מה השתנה שם, אומנם ראיתי עוד נגנים שונים שם על השולחן ואני מניח שאנשים שינו כל מיני ערכים , אבל הלכה למעשה מה שראיתי כלל:
1. קונטרסט מאוד גבוה מבלי להשתמש בצמצם שכרגע בכלל לא עובד.
2. חדות והמוןןןן פרטים.
3. תמונה פאנצ'ית.
4. היה קשה מאוד להבחין (להפתעתי) ברעש בניגוד ליום שישי. תמונה מאוד יציבה.
בסך הכל מאוד מאוד התרשמתי.
יש כאן עדיין הרבה שאלות פתוחות שנוגעות לכדאיות הרכישה מבחינת עלויות ו/או חבלי הלידה המפורסמים של החברה הזאת, אבל כל אלו לא הורידו מהרמה שראיתי היום.
רן
לפני שנגיע ל jvc , מספר מילים על אפסון ו ה 9400.
ישבתי במשך כ 20 דק בחדר הדגמה של אפסון וצפיתי ב ג'ומנג'י ב 4kHDR .
חייב להודות שהתמונה בהחלט נראתה טוב.
הקונטרסט היה בסדר, עוצמת ההארה הייתה טובה מאוד. המקרן חד והתנועה בסדר, אבל בדרגה פחות טובה ממה שאני רגיל.
בסך הכל ובהתבסס על זה שמדובר במקרן , שלהבנתי עולה 2,500 אירו, זו הייתה הפתעה לטובה.
עם זאת, אופי התמונה , בשל היותו LCD , עדיין נותן לי תחושה של טלויזיה גדולה בשונה מהתמונה של JVC או Sony.
כאמור סוני לא הציגה לקהל הרחב, אלא רק בהדגמות פרטיות, אומנם דרך קשר מסוים הצלחתי לארגן הדגמה כזו, אבל היא הייתה ביום ובשעה שהיו לי תוכניות אחרות.
לעניין JVC.
ייאמר לזכותם שהם קיבלו אותי מאוד יפה, ביקשו אפילו סלפי, ענו על כל השאלות, נתנו לי לשחק עם השלט ולצפות במקרן כמעט 40 דק.
לאחר מכן שתינו קפה והם ענו על לא מעט שאלות.
לפני ההתרשמות של היום, מספר תשובות לגביי שאלות שנשאלו:
1. כל שלושת הדגמים החדשים ייהנו מקפיצה של לא פחות מ 50 אחוז משיעור האנסי קונטרסט!
2. ה 7 וה 9 יכסו את ה DCI באופן מלא וה 5 רק באופן חלקי. בוודאות הכיסוי שלו לא יפחת מדגם הכניסה של שנה שעברה ויתכן ויהיה אף גדול יותר.
3. החורים בתחתית המקרן, למטרת ההתקנה, זהים במיקום שלהם לאלו של שנה שעברה.
4. ה Tone Mapping עבור HDR יכלול גם סליידר שלמעשה יעבוד כמו כפתור ווליום לצורך הדוגמא ויהווה פיצוי לאנשים עם מסך גדול.
5. לא תהיה שום אפשרות לשדרג את הדגמים הללו ל 2.1 בשל אופי הצ'יפ.
6. למותר לציין שאין להם שום מידע קונקרטי לגביי זמינות של 2.1 או לעניין זה זמינות של HDR10+ או דולבי ויז'ן לעולם המקרנים.
ולעניין ההתרשמות.
חייב לציין שיצאתי דיי מבולבל והמום ביחס להתרשמות שלי ביום שישי.
לא ממש ברור לי מה השתנה שם, אומנם ראיתי עוד נגנים שונים שם על השולחן ואני מניח שאנשים שינו כל מיני ערכים , אבל הלכה למעשה מה שראיתי כלל:
1. קונטרסט מאוד גבוה מבלי להשתמש בצמצם שכרגע בכלל לא עובד.
2. חדות והמוןןןן פרטים.
3. תמונה פאנצ'ית.
4. היה קשה מאוד להבחין (להפתעתי) ברעש בניגוד ליום שישי. תמונה מאוד יציבה.
בסך הכל מאוד מאוד התרשמתי.
יש כאן עדיין הרבה שאלות פתוחות שנוגעות לכדאיות הרכישה מבחינת עלויות ו/או חבלי הלידה המפורסמים של החברה הזאת, אבל כל אלו לא הורידו מהרמה שראיתי היום.
רן
- oferlaor
-
- מנהל
- תגובות: 78832
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5385 פעמים
מה שפגע לי מאוד בחוויה באפסון היה עיבוד התמונה שהיה חלש במיוחד. המון judder
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 17925
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1146 פעמים
- קיבל תודות: 2490 פעמים
·idan309 כתב:מסתבר ש-JVC לא מטומטמים.
ה-79000 יהיה מקרן הבסיס החדש ויוצא במחיר זהה ל-5900 לפני שנה....
מאיפה המיידע ?
- idan309
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 3005
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 293 פעמים
- קיבל תודות: 330 פעמים
https://www.avsforum.com/forum/24-digit ... ad-94.html
לדעתי:
1. זה הזמן למי שעדיין אין מקרן שתומך 4K לרכוש מקרן. הסיכוי למצוא מקרן באיכות כזאת במחיר כזה בשנים הבאות נראה לי לא סביר.
2. לא ברור לי איך הם מצפים למכור את ה-N5. אין שום הגיון לשלם עוד 2,000 דולר ולהתפשר בצורה משמעותית בקונטרסט וגם להתפשר בכיסוי הצבעים בשביל פנל 4K ואולי עדשה טובה יותר.
כמובן שלאלה כמוני שרכשו לפני שנה את ה-5900 / 7900 ההחלטה הזאת לא משהו אבל זה מה יש.
לדעתי:
1. זה הזמן למי שעדיין אין מקרן שתומך 4K לרכוש מקרן. הסיכוי למצוא מקרן באיכות כזאת במחיר כזה בשנים הבאות נראה לי לא סביר.
2. לא ברור לי איך הם מצפים למכור את ה-N5. אין שום הגיון לשלם עוד 2,000 דולר ולהתפשר בצורה משמעותית בקונטרסט וגם להתפשר בכיסוי הצבעים בשביל פנל 4K ואולי עדשה טובה יותר.
כמובן שלאלה כמוני שרכשו לפני שנה את ה-5900 / 7900 ההחלטה הזאת לא משהו אבל זה מה יש.
ככה זה כול שנה המקרנים מתחדשים וכול פעם שאתה אומר אני יחכה למודל הבא אז תמיד יש המודל הבא.
כשמשקיעים במקרן או בכול טכנולוגיה כזו אז תמיד יודעים שהחיים של הטכנולוגיה הם במקרה הטוב לשנה ואחרי זה המחיר של המוצר נחתך.
אבל צריך להסתכל על חצי הכוס המלאה - ה 7900 נותן תמונה מדהימה גם היום ולי זה מספיק לכמה שנים עד שהפנלים 4k יהיו עם מספיק וותק והמחירים ירדו.
כשמשקיעים במקרן או בכול טכנולוגיה כזו אז תמיד יודעים שהחיים של הטכנולוגיה הם במקרה הטוב לשנה ואחרי זה המחיר של המוצר נחתך.
אבל צריך להסתכל על חצי הכוס המלאה - ה 7900 נותן תמונה מדהימה גם היום ולי זה מספיק לכמה שנים עד שהפנלים 4k יהיו עם מספיק וותק והמחירים ירדו.
אל לנו להצטער, במשך שלוש דורות קיבלנו את אותו מוצר עם שידרוגים קלים, התקדמות בין סדרה x7000/5000 ל-x7900/5900 היתה זניחה.
תענוג לראות קפיצה כזו בטכנולוגיה, כל מי שאוהב את התחום הרוויח, אם לא עכשיו אז ישדרג בעתיד ויהנה, היצרן ימכור יותר וימשיך לפתח מוצרים טובים עוד יותר, הגלגל הכלכלי ימשיך להסתובב, למשוך את הטכנולוגיה ולא לעצור. רווח של כולם.
תענוג לראות קפיצה כזו בטכנולוגיה, כל מי שאוהב את התחום הרוויח, אם לא עכשיו אז ישדרג בעתיד ויהנה, היצרן ימכור יותר וימשיך לפתח מוצרים טובים עוד יותר, הגלגל הכלכלי ימשיך להסתובב, למשוך את הטכנולוגיה ולא לעצור. רווח של כולם.
- idan309
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 3005
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 293 פעמים
- קיבל תודות: 330 פעמים
אני מסכים לחלוטין עם שניכם אבל לא זוכר שנה קודמת שבה דגם ביניים של JVC הפך להיות דגם בסיס בשנה החדשה (וזה בעיקרון יכול לקרות כאשר יש קפיצה בטכנלוגיה שמחייבת עליית מחיר של כל הדגמים - מה שקרה השנה וכפי שציינתי בשרשור הופתעתי שלא הוכרז מהלך כזה עוד ב-IFA).
כל מי שחושב שלרכוש מקרן השנה או בעוד שנה צריך לדעתי לנצל את המצב ולרכוש בפחות מ-20 אלף ש"ח מקרן עם לפחות נקודת חוזק אחת שככל הנראה לא יקבל בשנים הקרובות במחיר דומה - קונטרסט ברמה גבוהה כזאת.
אני לא רואה מתחרה סביר למקרן המדובר וכל מי שמחפש מקרן חדש ב-10-25 אלף ש"ח צריך ללכת על המקרן הזה.
כל מי שחושב שלרכוש מקרן השנה או בעוד שנה צריך לדעתי לנצל את המצב ולרכוש בפחות מ-20 אלף ש"ח מקרן עם לפחות נקודת חוזק אחת שככל הנראה לא יקבל בשנים הקרובות במחיר דומה - קונטרסט ברמה גבוהה כזאת.
אני לא רואה מתחרה סביר למקרן המדובר וכל מי שמחפש מקרן חדש ב-10-25 אלף ש"ח צריך ללכת על המקרן הזה.
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 17925
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1146 פעמים
- קיבל תודות: 2490 פעמים
·idan309 כתב:אני מסכים לחלוטין עם שניכם אבל לא זוכר שנה קודמת שבה דגם ביניים של JVC הפך להיות דגם בסיס בשנה החדשה (וזה בעיקרון יכול לקרות כאשר יש קפיצה בטכנלוגיה שמחייבת עליית מחיר של כל הדגמים - מה שקרה השנה וכפי שציינתי בשרשור הופתעתי שלא הוכרז מהלך כזה עוד ב-IFA).
כל מי שחושב שלרכוש מקרן השנה או בעוד שנה צריך לדעתי לנצל את המצב ולרכוש בפחות מ-20 אלף ש"ח מקרן עם לפחות נקודת חוזק אחת שככל הנראה לא יקבל בשנים הקרובות במחיר דומה - קונטרסט ברמה גבוהה כזאת.
אני לא רואה מתחרה סביר למקרן המדובר וכל מי שמחפש מקרן חדש ב-10-25 אלף ש"ח צריך ללכת על המקרן הזה....
לדעתי חרצת את סוגיית הקונטרסת מהר מידי אני מציע להמתין לביקורות כאשר כל המקרנים עובדים עם הצמצם הדינאמי .לפי הדיווח של רן דגם ה 9 נתן קונטרסט מטורף ללא צמצם פעיל ויתכן וזה בזכות האנסי קונטרסט שהוגדל ב 50% בכל הדגמים החדשים.
על הנייר מבחינת הקונטרסט אתה צודק אבל כדאי להמתין לביקורות מסודרות.
- oferlaor
-
- מנהל
- תגובות: 78832
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5385 פעמים
יש שם כמה החלטות תמוהות - ה-5 נטול DCI-P3, ה-7 נטול 8K. לא ברור לי מדוע הם עשו דווקא את הצעד הזה אבל קשה להתעלם ממה שראינו בתערוכה וזה בעיני היה לא פחות ממהפכני.
קשה מאוד לעקוב אחרי השירשור ב- AVS כי הוא מתקדם בקצב רצחני עם המוןןן אינפורמציה.
בהתבסס על הדברים שראיתי ב- IFA ועל האינפורמציה החדשה ב- CEDIA, אפשר לומר את הדברים הבאים:
1. העדשות של המקרנים החדשים של JVC הן עדשות חדשות, שלמעשה מוציאות יותר פרטים ממקרן הלייזר של סוני. לאור זאת, כל שווט אאוט שנערך בעבר בין מקרני סוני ב- 4K למקרני JVC ב- E.SHIFT לא ממש רלבנטי, כי עכשיו מתברר, שהעדשות של סוני בכלל לא מסוגלות להראות את כל הפרטים. לפיכך, זה יהיה מעניין לראות שווט אאוט ב- 4K בין מקרני JVC דור נוכחי לדור הקודם. עושה רושם שלדור הנוכחי יהיה כאן יתרון בפרטים וחדות.
2. יש כאן צעד חדש ומעניין בהצגת Tone Mapping ל -HDR בדור החדש. ככל הנראה זה לא יעבוד טוב כמו MADVR או לומג'ן אך זה בהחלט יתן קפיצה ביחס לשנה הקודמת בכל הקשור לבהירות. אופציה נוספת לאמור זה רכישת פנסוניק 820, אך למרבה הצער, הדגם האמור לא יודע לנגן את מגוון הקבצים שאנחנו צריכים, כך שהוא בעיקר נגן דיסקים.
3. נושא הקונטרסט הסופי והברייטנס הסופי, עדיין לא ברורים.
ידועים מצבי הקיצון, קרי שהצמצם סגור לגמרי (קונטרסט) או פתוח לגמרי (ברייטנס) אבל נשארו כאן הרבה שאלות, איך המקרנים מתפקדים במצבי ביניים. מה קורה שהצמצם במינוס 6 ולא במינוס 15, האם הפער בינו, לבין נגיד 9500 באותו מצב נשאר באופן יחסי, או שמא מצטמצם וכן הלאה. הנתונים על הנייר עוד לא מלמדים את התוצאה הסופית.
לאחר שראיתי את ה- N9 עם סקייפול, בסצינת המרפסת, סצינה שראיתי פעמיים-שלוש
אני יכול לומר שאין לו בעיית קונטרסט וזה עוד בלי צמצם עובד.
4. ה- 7900 יהיה אכן מקרן הכניסה. מהלך מצוין ללקוחות חדשים, פחות ללקוחות קיימים. עם זאת, אני לא לגמרי משוכנע שזה המקרן לקנות ולא ה- N5 לאור האנסי קונטרסט העדיף, הרזולוציה, העדשה וה- Tone Mapping. זו שאלה פתוחה כרגע לדעתי.
5. נושא הפינות המוארות עדיין כאן, לא נפתר וידרוש בדיקה קפדנית לפני התחייבות למוצר כלשהו.
6. הכיסוי DCI של ה- N5 יהיה באזור ה- 85% והוא יתן כיסוי טוב יותר מה 5000/5500/5900 של שנים קודמות אבל עדיין לא 100 אחוז של ה N7 או ה N9.
7. ה- N7 יציג מחצית מהקונטרסט המוצהר שאני חווה ומצד שני ועל פי הדיווחים השונים למעלה מ- 50 אחוז אנסי קונטרסט ממה שיש לי היום, בנוסף לשאר השיפורים. זה מסוג הדברים שצריך לראות בפועל, ליד המקרן הנוכחי, כדיי להבין מי בדיוק טוב יותר ובאיזה אחוזים (סוביקטיבית כמובן). למותר לציין שה- N9 כבר יהווה קפיצה משמעותית.
8. JVC נתנה כאן קפיצה נחשונית ובקצב ההתקדמות של סוני בשנים האחרונות, ידרשו לה כמה שנים טובות להדביק את הפער. לא ברור איך היא נתנה ל- JVC לפתוח פער כזה.
רן
בהתבסס על הדברים שראיתי ב- IFA ועל האינפורמציה החדשה ב- CEDIA, אפשר לומר את הדברים הבאים:
1. העדשות של המקרנים החדשים של JVC הן עדשות חדשות, שלמעשה מוציאות יותר פרטים ממקרן הלייזר של סוני. לאור זאת, כל שווט אאוט שנערך בעבר בין מקרני סוני ב- 4K למקרני JVC ב- E.SHIFT לא ממש רלבנטי, כי עכשיו מתברר, שהעדשות של סוני בכלל לא מסוגלות להראות את כל הפרטים. לפיכך, זה יהיה מעניין לראות שווט אאוט ב- 4K בין מקרני JVC דור נוכחי לדור הקודם. עושה רושם שלדור הנוכחי יהיה כאן יתרון בפרטים וחדות.
2. יש כאן צעד חדש ומעניין בהצגת Tone Mapping ל -HDR בדור החדש. ככל הנראה זה לא יעבוד טוב כמו MADVR או לומג'ן אך זה בהחלט יתן קפיצה ביחס לשנה הקודמת בכל הקשור לבהירות. אופציה נוספת לאמור זה רכישת פנסוניק 820, אך למרבה הצער, הדגם האמור לא יודע לנגן את מגוון הקבצים שאנחנו צריכים, כך שהוא בעיקר נגן דיסקים.
3. נושא הקונטרסט הסופי והברייטנס הסופי, עדיין לא ברורים.
ידועים מצבי הקיצון, קרי שהצמצם סגור לגמרי (קונטרסט) או פתוח לגמרי (ברייטנס) אבל נשארו כאן הרבה שאלות, איך המקרנים מתפקדים במצבי ביניים. מה קורה שהצמצם במינוס 6 ולא במינוס 15, האם הפער בינו, לבין נגיד 9500 באותו מצב נשאר באופן יחסי, או שמא מצטמצם וכן הלאה. הנתונים על הנייר עוד לא מלמדים את התוצאה הסופית.
לאחר שראיתי את ה- N9 עם סקייפול, בסצינת המרפסת, סצינה שראיתי פעמיים-שלוש
אני יכול לומר שאין לו בעיית קונטרסט וזה עוד בלי צמצם עובד.4. ה- 7900 יהיה אכן מקרן הכניסה. מהלך מצוין ללקוחות חדשים, פחות ללקוחות קיימים. עם זאת, אני לא לגמרי משוכנע שזה המקרן לקנות ולא ה- N5 לאור האנסי קונטרסט העדיף, הרזולוציה, העדשה וה- Tone Mapping. זו שאלה פתוחה כרגע לדעתי.
5. נושא הפינות המוארות עדיין כאן, לא נפתר וידרוש בדיקה קפדנית לפני התחייבות למוצר כלשהו.
6. הכיסוי DCI של ה- N5 יהיה באזור ה- 85% והוא יתן כיסוי טוב יותר מה 5000/5500/5900 של שנים קודמות אבל עדיין לא 100 אחוז של ה N7 או ה N9.
7. ה- N7 יציג מחצית מהקונטרסט המוצהר שאני חווה ומצד שני ועל פי הדיווחים השונים למעלה מ- 50 אחוז אנסי קונטרסט ממה שיש לי היום, בנוסף לשאר השיפורים. זה מסוג הדברים שצריך לראות בפועל, ליד המקרן הנוכחי, כדיי להבין מי בדיוק טוב יותר ובאיזה אחוזים (סוביקטיבית כמובן). למותר לציין שה- N9 כבר יהווה קפיצה משמעותית.
8. JVC נתנה כאן קפיצה נחשונית ובקצב ההתקדמות של סוני בשנים האחרונות, ידרשו לה כמה שנים טובות להדביק את הפער. לא ברור איך היא נתנה ל- JVC לפתוח פער כזה.
רן
