הוט 200Mb ו018 כספקית: אני מאחורי NAT. מי אשם?

digest · שליחה 27/08/2018 11:35

שלום,
התחברתי להוט ל200Mbit עם הספק 018 וגיליתי ששמו אותי מאחורי הNAT. הוט משחקים כאילו לא מבינים על מה אני מדבר. 018 טוענים כי הוט היא אשמה: אין ל018 שום שליטה על החיבור שלי אחרי השיוך וכי הדרך היחידה לקבל כתובת IP ״נורמלית״ (לא משנה לי סטטית או דינאמית) - זה להוריד מהירות ל30Mbit ולעבור לחיבור עם חייגן.
האם זאת האמת? האם לספק אחר אני הכן אקבל כתובת דינאמית?
הם הצליחו לבלבל אותי לגמרי (מהנדס מחשבים ותקשורת עם 30 שנות נסיון) כי המוח שלי לא מסוגל לטפוס את הקשר בין חיבור פיזי (DOCSIS) וכתובות IP!
אודה אם מישהו יסביר לי מה קורה שם, מי אשם וכיצד לקבל כתובת נורמלית בהוט? ספק אחר? באמת להוריד המהירות ולעבור לL2TP? תודה!

Borderline1 · שליחה 27/08/2018 11:47

לא יודע איך זה עובד עם ספקיות אחרות עם הוטנט צריך לדבר עם התמיכה של הוטנט והם פונים להוט שיעשו איפוס של השיוך או שיוך מחדש אליהם ואז מקבלים ip נורמאלי.
לדעתי הספקית שלך צריכה לבקש מהוט שיעשו שיוך מחדש ואיפוס ל-ip שמיוחס לך
אין שום ירידה במהירות או כל דבר דומה
אבל הנסיון שלי הוא עם הוטנט ולא עם הספקית שלך

Shasoosh · שליחה 27/08/2018 11:55

@digest
·הבעיה היא בספק. תחליף להוטנט שמנסיוני לא שם אותך מאחורי NAT כאשר אתה בחיבור ללא חייגן.

NegativeIQ · שליחה 27/08/2018 12:17

Shasoosh כתב:@digest
·הבעיה היא בספק. תחליף להוטנט שמנסיוני לא שם אותך מאחורי NAT כאשר אתה בחיבור ללא חייגן.
...

כעיקרון אקספון 018 הם אלה שברמת המקרו החליטו לשים את כל הלקוחות שלהם מאחורי NAT. ברמת המיקרו הם יכולים להוציא לקוח מה-NAT רק אם הוא משתמש בחייגן, שזה תמיד ככה בבזק. בהוט יש כאלה שעם חייגן וכאלה שבלי. אתה יכול לנסות לבקש מהוט להעביר אותך להיות עם חייגן, לא יודע אם תצליח ולפחות פעם (לפני כמה שנים) זה היה יוצר בעיות אחרות.
בכל מקרה בהוט בלי חייגן ובאנלימיטד אין לאקספון שליטה ישירה על מי מאחורי ה-NAT ומי לא והיא חייבת גם את שיתוף הפעולה של ספק התשתית - והיא מוכנה לעשות את זה רק ללקוחות שביקשו IP קבוע ומשלמים על זה תשלום נוסף.

digest · שליחה 27/08/2018 13:56

NegativeIQ כתב:
...
...
היא מוכנה לעשות את זה רק ללקוחות שביקשו IP קבוע ומשלמים על זה תשלום נוסף.
...

אין לי בעיה לשלם על כתובת IP קבועה, אבל הספקיות אומרות שזה מחייב הורדת המהירות ל30Mbit שעם זה יש לי בעיה. גם בגלל שאני לא רואה קשר ישיר בין מהירות הגלישה וכתובות IP וגם כי מוכרים לנו שירות גלישה מוזר ולא ה-״אינטרנט״ במושג המקורי של המילה.
חוץ מזה בראוטר שלי אין יכולת להגדיר L2TP אבל זאת בעיה משנית.

NegativeIQ · שליחה 27/08/2018 14:10

digest כתב:
...
...
אין לי בעיה לשלם על כתובת IP קבועה, אבל הספקיות אומרות שזה מחייב הורדת המהירות ל30Mbit שעם זה יש לי בעיה. גם בגלל שאני לא רואה קשר ישיר בין מהירות הגלישה וכתובות IP וגם כי מוכרים לנו שירות גלישה מוזר ולא ה-״אינטרנט״ במושג המקורי של המילה.
חוץ מזה בראוטר שלי אין יכולת להגדיר L2TP אבל זאת בעיה משנית.
...

איכשהו נראה לי שמבלשטים אותך. איך IP קבוע קשור למהירות? ולמה שספק אינטרנט יוותר על תשלום נוסף שאתה מציע מרצונך?
לגבי הראוטר או שתהפוך את ההוטבוקס לראוטר (הוא אמור לתמוך ב-L2TP) ותהפוך את הראוטר הנוכחי ל-AP, או שתתקין על הראוטר קושחת צד ג' שכן תומכת ב-L2TP (אם הראוטר שלך תומך בקושחות צד ג') או באין ברירה תחליף ראוטר.

eran405 · שליחה 27/08/2018 14:56

הקשר למהירות זה שהחייגן L2TP לא סוחב.... השאלה העיקרית למה אי אפשר בתשתית הוט לקבל IP קבוע ללא חייגן? (כמה שיודע לי באמת אי אפשר)

שליחה 27/08/2018 16:15

יש להוט איזורי IP בעייתיים שהם מאחורי NAT. משום מה הם מכחישים את זה ויש סיכוי לא רע שאתה נופל בטווח הזה. ללא חייגן אין לך דרך להחליף IP ולטענתם יש להם בעיה לאפס כתובת IP.

מרבית האנשים לא מרגישים בזה, אבל אני למשל הייתי מחליף ספק במקרה כזה

amdr1 · שליחה 27/08/2018 17:55

018 נותנים גם ipv6

אפשר לשכוח על NAT באופן כללי.

vivi · שליחה 27/08/2018 23:54

מה זה אומר "מאחורי NAT"?
מה המשמעות של זה מבחינת האינטרנט? הגבלה במהירות \ איכות הגלישה?
מה האינטרס של הספקיות לעשות את זה?
איך אפשר לבדוק מה הסטטוס אצלי?

eran405 · שליחה 28/08/2018 0:58

@vivi
·

תבדוק האם הכתובת של ממשק ה-WAN בראוטר (תחפש בדפי ה-status בממשק ניהול) זהה בדיוק לכתובת שאתה מקבל בחיפוש "my ip" בגוגל. בהנחה שהיא זהה אתה לא מאחורי NAT.

אם אין לך צורך לפתוח פורטים (כלומר לקבל חיבורים מהרשת) אז אין בעיה שתהיה מאחורי NAT של הספק ולא סביר שבכלל תרגיש בזה. אם יש לך צורך לפתוח פורטים אתה חייב לצאת מה-NAT לפני שתוכל לעשות זאת.

בנוסף לאמור לעיל יתכן ובספק מסוים יש הבדלים בניתוב בין לקחות שמאחורי ה-NAT ללקוחות שלא מאחורי ה-NAT ויתכן שיהיה שיפור קטן בדברים כמו פינג או מהירות הורדה ללקוחות בלי NAT. בתיאוריה גם יתכן הפוך אבל יותר סביר שלהוסיף עוד "מכשול" בדרך מרע את הביצועים ולא משפר אותם....

digest · שליחה 28/08/2018 14:37

amdr1 כתב:018 נותנים גם ipv6

אפשר לשכוח על NAT באופן כללי.
...

נכון! אפשר לשכוח על NAT וגם על מחצית מאתרים אחרים

digest · שליחה 28/08/2018 14:57

oferlaor כתב:אבל אני למשל הייתי מחליף ספק במקרה כזה
...

אנסה Hotnet. נציגי מכירות שלהם לא הבינו מה אני מבקש (זה מטריף אותי! הרי הם מוכרים אינטרנט!!) אבל מישהו מנוסה חזר והבטיח לי אינטרנט ללא NAT. אבדוק בערב. על פניו נראת בעיה של 018 עם תשתית הוט בחיבור ללא חיגן.

שליחה 28/08/2018 15:02

שים לב שלכל הספקיות יש איזורים מאחורי NAT, כי יש מצוקת טווחי IP...

NetCHEIF · שליחה 28/08/2018 19:36

ישנם 4 ספקיות שבפעולתן כ-ISP הן לא מספקות IP שהוא CGNAT - בזב"ל, סלקום, פרטנר והוטנט. 018 מספקת כתובת IPV6 כך שטכנית גם היא לא מספקת IP שהוא מאחורי CGNAT. לגבי כל השאר - אכן ישנם מקרים רבים בהם מסופק IP שהוא CGNAT.

eran405 · שליחה 28/08/2018 21:41

אצל הוטנט זה תלוי במזל. אכן בסיכוי סביר מקבלים כתובת מחוץ ל-NAT אבל לדוגמא כעת אצל ההורים שלי הם מקבלים מהוטנט כתובת מאחורי NAT.

נדמה שקראתי בזמנו שאם שאפשר לקבל מהם (הוטנט) שירות של סינון אתרים בחינם ואז בין היתר זה מוציא אותך מה-NAT (ואם לא רוצים סינון אתרים משתמשים ב-DNS שלא מסנן). אני באמת צריך לנסות את זה אצל ההורים.

למישהו יש ניסיון עדכני לגבי הוצאה מה-NAT בהוטנט?

עדכון: אכן זה עובד, הסינון אתרים גורם להוצאה מה-NAT והסינון עצמו מבוצע ברמה של ה-DNS (כלומר שימוש ב-DNS אחרים - שבין כה וכה מומלץ - עוקף את הסינון).

NetCHEIF · שליחה 28/08/2018 21:50

אם אתה מבקש מהוטנט שירות סינון אתרים, הם מספקים לך כתובת IP מחוץ ל-CGNAT שלהם שמתחילה באוקטטה 5. חושב במקרה הזה להחליף את שרתי ה-DNS של הוטנט לאלה של גוגל, QUAD9, CLOUDFLARE או משהו דומה.

digest · שליחה 29/08/2018 16:25

עברתי להוטנט, ביקשתי מהם להיות מחוץ לNAT כתנאי להתחברות. הם גם שחקו שלא מבינים מה אני רוצה, אבל הכן קיבלתי כתובת מחוץ לNAT שהיא מתחילה 37.142. כרגע זה מספק אותי, לא רוצה להוריד את המהירות ל30Mbit לכתובות קבועה.
אבל מי שירצה כתובת סטטית יגביל את החיבור ל30Mbit, כך אמרו לי אצל כל הספקים, גם בהוטנט וגם בזב״ל.
סינון אתרים יכול להיות פתרון יצירתי ל״הורים״ אבל אני אישית לא רוצה ולא הייתי ממליץ על אף MiTM בין לקוח ובין האינטרנט: כמה שפחות סינון, NAT, cache וכו׳, כך יהיה פחות latency ואפשריות לבעיה.

jtk · שליחה 29/08/2018 18:01

נשמע שהסינון מבוסס רק על שרתי ה-DNS שלהם. אם זה כך, ואם אתה משתמש במקום זה בשרתי DNS אחרים, לא תהיה שום השפעה.

digest · שליחה 29/08/2018 18:31

jtk כתב:נשמע שהסינון מבוסס רק על שרתי ה-DNS שלהם. אם זה כך, ואם אתה משתמש במקום זה בשרתי DNS אחרים, לא תהיה שום השפעה.
...

אם סינון הוא רק ע״י DNS זה לא סינון, זה צחוק. חוץ מי זה השירות לא מבטיח שמחר לא יתכיל לעשות DPI.