האם רמקולים המותקנים סמוך לתקרה, יכולים לשמש כאטמוס?

bariko · שליחה #1 19/08/2018 13:08

שלום רב,
בחדר הק"ב אצל חברתי, אין אפשרות לחצוב בתקרה.
כך לפחות נאמר לנו.
בשלב זה נפסלה האופציה להנמכת תקרה, כדי להרכיב למעלה רמקולים שקועים.
כפתרון "פשרה", הוחלט להתקין זוג ביפולרי סמוך לתקרה, במרחק כ-3 מטר ממסך ההקרנה.
עמדת הצפייה תהיה כ-6 מטר ממסך ההקרנה, צמוד לקיר.
משני צידי הספה יעמדו שני רמקולים רצפתיים, שישמשו כסראונד.

בקיצור, השאלה אם ניתן להגדיר את הזוג הביפולרי כאטמוס, והאם האפקט יהיה אמיתי?
במידה והתשובה שלילית- איזה שימוש אחר יכול להיות לזוג הזה?
האם להגדיר אותו כסראונד בתצורה של 7.1, ואז הרמקולים הרצפתיים הצמודים לקיר , ישמשו כסראונד אחורי?

כי אני יודע שהדרך האידיאלית להשתמש בתצורה של 7.1 , היא כאשר עמדת הצפייה ממוקמת קדימה יותר ליד הסראונד, וה-BACK SROUND במרחק הגון יותר אחורה...

עדכון: הרמקולים ישמשו כסראונד ולא לאטמוס

תודה רבה.

טלHD · שליחה #2 19/08/2018 13:12

זה הכי קרוב למי שלא רוצה/לא יכול להתקין רמקולים בתקרה.

bariko · שליחה #3 19/08/2018 14:14

תודה טל,
אני מבין שמדובר באופציה פחות טובה, מאשר רמקולים המותקנים ממש בתקרה (כמו אצלי) .
ומצד שני, עדיפה על פני רמקולי אטמוס יעודיים, הזורקים את הסאונד כלפי מעלה.

אגב , הרמקולים עליהם אני מדבר הם B&W DS3
לא כמו ה-SVS אותם הציג הבחור בקליפ, אולי קרובים לכך.

https://images.google.com/imgres?imgurl ... h%2Fx%2Fim

avihuli · שליחה #4 19/08/2018 22:06

אבי, אבל העגלה לא כבר רתומה ?
אפשר לקחת 2 תעלות דקות ולהריץ אותם מקצה לקצה לכל אורך ה-6 מטר במקביל כפס דקור ואז זה ייטמע עיצובית.
מעבר לזה לא נראה לי שרמקול ביפולאר מתאים עבור שימוש כאטמוס.
מיקום של 3 מטר קצת רחוק...
אם יש לה ימהה היא יכולה להתקין כקדמיים גבוהים ולהגדיר כאטמוס. עובד מצוין.

FastandFurious · שליחה #5 19/08/2018 22:15

@bariko
·רמקולים בי פולרים לא יכולים לשמש לאטמוס
כלומר אתה יכול לחבר אותם ולמקם אותם כ אטמוס
(אם אתה רוצה), אבל הם לא יכולים לתת אפקט של אטמוס
כי באטמוס הסאונד הוא ישיר, והבי פולר הוא בדיוק ההפך מישיר, אז הסאונד בטוח לא יגיע אליך, תחשוב על זה זה גם נשמע הגיוני,
יש שמשתמשים ב בי פולר לסראונד בשביל לא לקבל סאונד ישיר

bariko · שליחה #6 21/08/2018 15:29

Avihuli
זה המצב הקיים.
לא יכולתי להתערב בשיקולים של בעלת הבית מול הקבלן והמתקין היועץ.
כרגע אני מנסה להוציא את המיטב ממצב זה, ומסתבר כעת שהדבר ממש לא פשוט.

FastandFurious
כפי שעניתי גם Avihuli

לא יודע אם יש כבר אפשרות להחליף את הרמקולים האלה.

FastandFurious · שליחה #7 21/08/2018 15:43

@bariko
·יש לך אפשרות לתת פה תמונות של חלל האזנה המדובר?
זה יכול לעזור הרבה מאוד, יהיה ניתן אולי לייעץ לכם היכן ניתן למקם את הזוג ה בי פולר שהתקנתם בתקרה, איני יודע איזה יועץ סאונד
הביא את הרעיון הזה אך לפי ההיכרות שלי עם בי פולר ואיך שהרמקול הזה מתוכנן לעבוד, אין שום סיכוי שתקבל ממנו את אפקט האטמוס,

ולמה בחדר יעודי הספה צמודה לקיר? למה לא התייעצתם פה לפני כל
תכנון מיקום הרמקולים מיקום הספה וכו?

אני מדבר אליך מהלב, אולי הספקת להבין כמה חשוב לי לעזור
ובכלל שאנשים יעשו את הדבר הנכון.

למה אתה יושב 6 מטר ממסך אקרנה למה?
מה 4 מטר מהמסך זה לא יכולה להיות אופצייה מעולה? ואז תשים את הזוג בי פולר כ צידיים על מעמדים יעודיים, ואת הזוג הרצפתי מאחורי הספות במרח של 1.5 מאחורי הספות וגם ישאר להם מרווח של חצי מטר לנשום בינם ובים הקיר האחורי, יש מה לעשות

תמונות ממש יעזרו

Borderline1 · שליחה #8 21/08/2018 15:52

אז לא יהיה אטמוס, מה קרה?
אני ממש מקווה שבדבר לא יקצר את חייך או חיי בעלת הבית
לא כל דבר צריך להיות דרמה, ואפשר להיות מצפייה גם עם 3 או 5 רמקולים ונשארים בחיים

לפעמים שוכחים שהבית והסלון נועדו לנו ולא לרמקולים

FastandFurious · שליחה #9 21/08/2018 16:04

Borderline1 כתב:אז לא יהיה אטמוס, מה קרה?
אני ממש מקווה שבדבר לא יקצר את חייך או חיי בעלת הבית
לא כל דבר צריך להיות דרמה, ואפשר להיות מצפייה גם עם 3 או 5 רמקולים ונשארים בחיים

לפעמים שוכחים שהבית והסלון נועדו לנו ולא לרמקולים
...

·ידידי, מדובר פה על חדר קולנוע יעודי

ברקו איני יודע מה גודל מסך ההקרנה והאם ניתן לשבת כ 4 מטר ממנו
אבל צריכה להיות פה סוג של התפשרות, אולי קלילה ביותר,
אבל התפשרית על מנת לנצל את הזוג ביפולריים שברשותכם
יש בי רצון לעזור ואני בטוח שיש עוד הרבה חברים שיש להם חדרים יעודיים יכולים לנסות לעזור

Borderline1 · שליחה #10 21/08/2018 16:06

צודק, לא שמתי לב

bariko · שליחה #11 21/08/2018 16:07

FastandFurious ידידי,
כל השאלות האלה אינם רלוונטיות.
אני לא בעל הדירה, ולכן מן הסתם השיקולים האודיופליים שלי, הם לא אלה שנלקחים בחשבון.

Borderline1
הבעיה היא שגם כסראונד בקונפיגורציה של 7.1- לא יוצא מתאים כאן.
כלומר, יתכן מאוד שמדובר בזוג רמקולים שהאפקט שלהם יהיה זניח וסתם ילך לאיבוד.

השאלה, אם נניח זוג B&W 685 S2 יכול להתאים יותר לשימוש כאטמוס, כאמור במיקום סמוך תיקרה?
ואולי דגם אחר?

http://www.tmaudio.co.il/items/1536135- ... vsQAvD_BwE

Borderline1 · שליחה #12 21/08/2018 16:13

רמקול הוא רמקול הוא רמקול....
למעט רמקולים ייחודיים במבנה שלהם שנועדו לשמש בסביבה ספציפית- כמו הביפולריים שהתחלנו איתם את השרשור, או למשל סאב וופר שלא ראוי לשמש לשום דבר מלבד יעודו ואני מניח שלא תחשוב להשתמש בו כסנטר למשל.
בקיצור כן

הנה דוגמאות לעוד פתרונות ל״זריקת״ קול לתקרה מקדימה

FastandFurious · שליחה #13 21/08/2018 16:16

bariko כתב:FastandFurious ידידי,
כל השאלות האלה אינם רלוונטיות.
אני לא בעל הדירה, ולכן מן הסתם השיקולים האודיופליים שלי, הם לא אלה שנלקחים בחשבון.

Borderline1
הבעיה היא שגם כסראונד בקונפיגורציה של 7.1- לא יוצא מתאים כאן.
כלומר, יתכן מאוד שמדובר בזוג רמקולים שהאפקט שלהם יהיה זניח וסתם ילך לאיבוד.

השאלה, אם נניח זוג B&W 685 S2 יכול להתאים יותר לשימוש כאטמוס, כאמור במיקום סמוך תיקרה?
ואולי דגם אחר?

http://www.tmaudio.co.il/items/1536135- ... vsQAvD_BwE
...

·מכבד אותך אפילו מחבב מאוד.
אני פורש מהשירשור... B&W 685, על תיקרה, מצתער
אני בטוח שניתן להיסתדר גם בלעדייי, ואפילו יותר טוב.
בהצלחה בכל מה שתעשה, אין לי יותר מה להגיד

אל תיפגע ממני, יש דברים שקשה לי להכיל, חלק מהם זה שירשורים
כאלה ואני ממש לא אומר את זה סתם
פשוט קשה לי עם זה... ואגב אני כתבתי לך על ה 7.1 עם הבי פולר בצדדים

בהצלחה אחי, שתפתח שירשור שלך בו אתה מחליט, אשמח לעזור לך
מעבר למה שניתן במידה ותירצה 😊

bariko · שליחה #14 21/08/2018 16:19

Borderline1
תודה.
כי ה-SVS בלינק שנתן טל, נראים הרבה יותר מתאימים בצורה שלהם
רק שממש אינני מעוניין לשבור לכיוון של SVS, כאשר כל הסט מורכב מ-bw

Borderline1 · שליחה #15 21/08/2018 16:22

מבהיר שאני לא מחווה דעה על האסתטיקה של זה... ממילא תצפו בחושך ולא יראו מה קורה בתקרה...
אני מקווה שאתה לא קונה אותם לצורך הזה אלא משתמש במה שיש לך....
אם אתה מתכוון לרכוש הייתי חושב שוב, זה רמקול כל כך ספציפי שנועד לאפקטים ספציפיים שחבל (לי לפחות) להשקיע בו כך למשהו זמני.
זה לא רמקול למוזיקה או רמקול עיקרי שיש כזו חשיבות לאחידות, למרות שהטרנדים יותר ממני יאמרו שזה חשוב...
הייתי מציע לך להשתמש במשהו זמני שזמין לך בלי הוצאה ואחר כך לראות אם זה כל כך משנה לך
חוץ מזה ניתן להשתמש ברמקולים שיונחו על הקדמיים בזווית ויתנו את אותו אפקט, אם ראת בלינק שצירפתי דוגמאות לכך

avihuli · שליחה #16 21/08/2018 21:10

אבי ידידי, ויקטור (הפעם...) צודק.
אתה פותח שרשורים, שואל שאלות, מקבל תשובות מנומקות והסברים ואתה עדיין נשאר בדעתך המקובעת מראש.
ממאן לקבל את ההמלצות שנותנים לך. ושואל שוב את אותה שאלה בוורסיה אחרת, לא בטוח, לא סגור, חושש וכו'.
לא ייקרה כלום אם יהיה שונות בסוגי הרמקולים זה דבר ראשון.
ודבר שני אני חושב שהשאלה הספציפית בשרשור הזה היא איזה רמקול bw יתאים כאטמוס כי כל המסביב נראה לי פחות מעניין רלוונטי.

BUGY · שליחה #17 21/08/2018 21:31

לא הבנתי, מה השאלה בשרשור הזה?

FastandFurious · שליחה #18 21/08/2018 21:37

החלטתי לערוך. לא מתערב

FastandFurious · שליחה #19 21/08/2018 21:39

כתבתי פעמיים בטעות עורך

BUGY · שליחה #20 21/08/2018 21:44

חח..וויקטור כפרה אליך ,דווקא עשית לי סדר אל תמחק, חשבתי שזה אני שלא מבין בגלל השעה המאוחרת, אבל כן, אני מבנתי נכון.