האם גם אתם שאלתם את עצמכם למה פס הקול של סרטי מרבל נשמע כמו משהו מקולקל ?

Lior_M · שליחה #1 18/08/2018 9:55

מאמר מעניין שפורסם במגזין ״פורבס״ מוכיח שאתם לא היחידים..
כבר כמה שנים שאני מנסה להבין אם זה אני במצב רוח רע ובגלל זה הכל נשמע לי מבאס,
או שבאמת מישהו שם באולפן עשה משהו בכוונה (או שלא בכוונה - שזה המקרה הגרוע )
ופס הקול איך לומר, לא עומד בסטנדטים אליהם התרגלנו.

אהה, ויש גם עצומה .. ואפילו אור בקצה המנהרה.

https://www.forbes.com/sites/johnarcher ... 3f5ab0ef64

OHADI555 · שליחה #2 19/08/2018 0:17

Lior_M כתב:מאמר מעניין שפורסם במגזין ״פורבס״ מוכיח שאתם לא היחידים..
כבר כמה שנים שאני מנסה להבין אם זה אני במצב רוח רע ובגלל זה הכל נשמע לי מבאס,
או שבאמת מישהו שם באולפן עשה משהו בכוונה (או שלא בכוונה - שזה המקרה הגרוע )
ופס הקול איך לומר, לא עומד בסטנדטים אליהם התרגלנו.

אהה, ויש גם עצומה .. ואפילו אור בקצה המנהרה.

https://www.forbes.com/sites/johnarcher ... 3f5ab0ef64
...

אין מה להגיד בין הסאונד של רובטרקים לבין מארול תכלס צודק לגמרי היום ראיתי דדפול 2 שומעים נחמד אבל לא ואו כמו ברובטקים
לא מבין למה לא משקיעים על סאונד

mulder · שליחה #3 19/08/2018 0:35

תגידו הכל בסדר?...החום קצת השפיע?

על מה אתם מדברים? כל הסרטים של מארוול שראיתי בקולנוע או בבית הם ברמת רפרנס.

איפה הבעיה?

Solus · שליחה #4 19/08/2018 2:18

mulder כתב:תגידו הכל בסדר?...החום קצת השפיע?

על מה אתם מדברים? כל הסרטים של מארוול שראיתי בקולנוע או בבית הם ברמת רפרנס.

איפה הבעיה?
...

·אם כך, אשמח לדעת איזה גירסא הורדת, מכיוון שברוב הסרטים האחרונים שלהם שהורדתי באמת שומעים חלש בצורה לא הגיונית.. הפנתר השחור דוגמא קלאסית..

istarmini · שליחה #5 19/08/2018 7:11

Solus כתב:
...
...
·אם כך, אשמח לדעת איזה גירסא הורדת, מכיוון שברוב הסרטים האחרונים שלהם שהורדתי באמת שומעים חלש בצורה לא הגיונית.. הפנתר השחור דוגמא קלאסית..
...

·

מסכים גם אני חוויתי את זה יתכן שתלוי בקובץ.

FastandFurious · שליחה #6 19/08/2018 7:44

לכל החברים ש"מתלוננים" על סאונד של סרטים מסויימים,
תכתבו בבקשה איזה ריפים אתם מורידים.

בכל אופן האייכויות הכי הטובות הן REMUX,
כלומר ריפ מלא אורגינל, רק שהורידו לו את את ה"מיותרים"
כלומר, תפריטים למינהם. לפעמים יש בריפים מסויימים
רעיונות עם שחקנים "פספוסים" וכו', חותכים את כל המיותרים
ומשאירים נטו סרט, ולא נוגעים בתמונה ולא בסאונד.
הנה דוגמא אחת:

justice.League.2017.1080p.BluRay.REMUX.AVC.DTS-MASTER AUDIO.TrueHD.7.1.Atmos-FGT.

או שיש ריפ מלא אורגינל, שלא נגעו לו בכלום, לא חתכו את הפספוסים ואת הרעיונות עם השחקנים, ולמי שיש נגנים שמציגים תפריטים, יהיה יכול לראות את התפריטים כמובן על גבי המסך בדיוק כמו שהוא הכניס עכשיו דיסק מקורי של סרט Blu Ray

הנה עוד דוגמא לריפ המדובר:

xXx.Return.of.Xander.Cage.2017.1080p.BluRay.AVC.TrueHD.7.1.Atmos-FGT.

זה ריפ שלא נגעו בו, ריפ מלא, ושוב ההבדל בינו לבין ריפ שכתוב בו את המילה REMUX, הוא בסך הכל ששם נגעו רק בפיספוסים רעיונות עם כל מיני וכו', שלחלקינו זה ממש מיותר, אז מורידים את ה REMUX וזה מעולה.

מבחינתי כל ריפ אחר שמכיל ×264, H264, וכו'
זה כבר דחיסה, פה ערכו הכל גם את הסאונד
ואולי מי ש"מתלונן" על הסאונד כנראה מוריד ריפים
בגירסאות פחות נכונות...

באופן אישי לרוב אני מוריד REMUX
אין לי נגן חיצוני, משתמש ב Potplayer
שם עד כמה שידוע לי לא ניתן לראות תפריטים
לכן אני מוריד רק REMUX, וזה יוצא לפעמיים עד 12 ג'יגה
פחות מריפ מקורי שבו אין את המילה REMUX, ולפעמים 2 ג'יגה
הבדל בין לבין...

רובינו מורידים המון סרטים וחלקינו שומרים על כל ריפ וריפה
כמו "זקנה פולנייה" ששומרת על המתכון "רגל קרושה" שקיבלה מאמא
שלה ביום סגרירי וחשוך

לכן לפחות "מתחשבים בנו, ומורידים לנו את המיותרים
ואז יש מקום ב הארדיסק/נאס לעוד סרטים.

Lior_M · שליחה #7 19/08/2018 9:05

ויקטור
ברור שמדובר בריפים מלאים והמאמר בכלל מדבר על BlueRay Releases.
אני לא חושב שמישהו פה חשב להשוות איזה קובץ דחוס שלא ברור מי נגע בו ואיך נגעו בו.
יכול להיות שיש הבדל בין Releases לארה"ב ושאר האיזורים ומכאן אולי ההבדל.
מצד שני ברגע שיוצא סרט כולנו רואים אותו סביב אותה נקודת זמן ולכן אני מניח שה Rip ולא משנה כרגע מאיפה הוא הגיע, הוא מאותו כותר..

מנסיון שלי רוב הסרטים של מרבל נשמעים משמעותית פחות טוב. גם מבחינת ה level אבל גם ואולי בעיקר, הם נשמעים דחוסים יותר, עמומים יותר ועם פחות
Bass extention.
זה לא שלא היו יוצאים מן הכלל, אין לי רשימה מדוייקת אבל לדעתי שומרי הגלקסיה האחרון וגם הנוקמים האחרון היו טובים יותר משמעותית
מבחינת פס הקול ועדיין לא עומדים בשורה אחת עם סרטים אחרים.
זה שמישהו טרח לכתוב על זה מאמר לפורבס, וזה שיש פה עוד כמה חברים ששמו לב לזה, רק מחזק אצלי את התחושה שיש דברים בגו.
בוא נגיד ככה, אני לא מדמיין..

ליאור

itay123 · שליחה #8 19/08/2018 9:13

טרם שמעתי אצלי את האחרון.
מעניין.

סרטים כגון קפטן אמריקה האחרון
וספיידרמן האחרון.
התרשמתי אצלי מאוד מהפסקול.
גם תו'ר האחרון היה בסדר גמור.

מוזר.

Lior_M · שליחה #9 19/08/2018 9:52

דוגמא טובה לפס קול שנשמע אצלי משמעותית פחות טוב הוא
Avengers Age Of Ultron
וככל שאני מעמיק בנושא יותר אני רואה שאני לא היחיד.

https://www.highdefdigest.com/blog/aven ... rack-poll/

https://www.change.org/p/walt-disney-im ... o-releases

eliad2 · שליחה #10 19/08/2018 10:07

גם אני נתקלתי בתופעה וזה ברור לי שיש סרטי מארוול שלא משנה איזה RIP תנסה הסאונד לא נשמע טוב.

הסרטים האלה שבדקתי לאחרונה נשמעו לי לא טוב:

Infinity war
Deadpool2
Age of ultron

הסרטים האלה כן נשמעו לי טוב :

Thor: the dark world
Thor: ragnarok
Captain america : civil war

FastandFurious · שליחה #11 19/08/2018 10:17

@Lior_M
·אתה לא מדמיין, יש כמה סרטים של מרוול עם איכות בעייתית משהו,
גם אני חווית את זה, אני חושב שלמשל בליגת הצדק יש סאונד טוב נקיי
שאנשים פחות מכירים אותו, נכון הוא פחות דינמי ובועט, והוא נשמע עמום
ויש עוד כמה בעייתים, אני מסכים שהסאונד למשל שונה מ ג'ון וויק 1, ו 2,
או מרבוטריקים או מאד מאקס ואין ספור דוגמאות,
אבל נראה לי שעשו את זה בכוונה ככה זה נשמע.

הסאונד בליגת הצדק טוב לדעתי פשוט הוא שונה בדינמיקה שלו ובעוד כמה פרמטרים, סאונד אחר, שוב יש סרטים עם סאונד יותר טוב,

טרם נכנסתי לקישורים שנתת גם בהתחלה וגם מקודם, כאשר אתפנה אכנס.

Lior_M · שליחה #12 19/08/2018 10:54

FastandFurious כתב:@Lior_M
·אתה לא מדמיין, יש כמה סרטים של מרוול עם איכות בעייתית משהו,
גם אני חווית את זה, אני חושב שלמשל בליגת הצדק יש סאונד טוב נקיי
שאנשים פחות מכירים אותו, נכון הוא פחות דינמי ובועט, והוא נשמע עמום
ויש עוד כמה בעייתים, אני מסכים שהסאונד למשל שונה מ ג'ון וויק 1, ו 2,
או מרבוטריקים או מאד מאקס ואין ספור דוגמאות,
אבל נראה לי שעשו את זה בכוונה ככה זה נשמע.

הסאונד בליגת הצדק טוב לדעתי פשוט הוא שונה בדינמיקה שלו ובעוד כמה פרמטרים, סאונד אחר, שוב יש סרטים עם סאונד יותר טוב,

טרם נכנסתי לקישורים שנתת גם בהתחלה וגם מקודם, כאשר אתפנה אכנס.
...

אבל זה בדיוק מה שאני מחפש את הדינמיקה. זה בדיוק מה שהופך פסקול לטוב.
ההפך מדינאמי זה בעצם דחוס.. והם באמת ברובם נשמעים דחוסים.

ליאור

FastandFurious · שליחה #13 19/08/2018 10:58

Lior_M כתב:
...
...
אבל זה בדיוק מה שאני מחפש את הדינמיקה. זה בדיוק מה שהופך פסקול לטוב.
ההפך מדינאמי זה בעצם דחוס.. והם באמת ברובם נשמעים דחוסים.

ליאור
...

·ממש מסכים איתך

חוויתי זאת כמה פעמים ושאלתי את עצמי
דיי הרבה שאלות שנותרו ללא מענה

כאשר שמעתי לראשונה חלק מסרטי מרוול
הייתי המום מהסאונד, מהבחינה השלילית.

mulder · שליחה #14 19/08/2018 11:20

Lior_M כתב:דוגמא טובה לפס קול שנשמע אצלי משמעותית פחות טוב הוא
Avengers Age Of Ultron
וככל שאני מעמיק בנושא יותר אני רואה שאני לא היחיד.

https://www.highdefdigest.com/blog/aven ... rack-poll/

https://www.change.org/p/walt-disney-im ... o-releases
...

אתה צודק, גם בקישור הזה הנושא הועלה בביקורת על הסרט
https://bluray.highdefdigest.com/20996/ ... ron3d.html

הי ויקטור,
גם אם אתם צופים בבלו ריי מלא או רימקס או גרסה "רגילה", ההבדלים בוידאו בד"כ זניחים ואין כל ההבדל בסאונד כל עוד מדובר באותו סוג הפסקול ובקבוצה מוכרת שעשתה את הריפ. הפסקול זהה לגמרי, אתה שומע את אותו הדבר בלי שום דחיסה או פגיעה באיכות.

mulder · שליחה #15 19/08/2018 12:17

FastandFurious כתב:
...
...
·ממש מסכים איתך
חוויתי זאת כמה פעמים ושאלתי את עצמי
דיי הרבה שאלות שנותרו ללא מענה

כאשר שמעתי לראשונה חלק מסרטי מרוול
הייתי המום מהסאונד, מהבחינה השלילית.
...

מה שאתם אומרים נשמע מוזר, סרט אחד היה אולי קצת בעיייתי, אבל מארוול נמצאים יחד עם הטובים ביותר מבחינת סאונד, החל מאיירון מן הראשון .
ממה בדיוק היית המום ומאוכזב?

BUGY · שליחה #16 19/08/2018 12:18

mulder כתב:
...
...
אתה צודק, גם בקישור הזה הנושא הועלה בביקורת על הסרט
https://bluray.highdefdigest.com/20996/ ... ron3d.html

הי ויקטור,
גם אם אתם צופים בבלו ריי מלא או רימקס או גרסה "רגילה", ההבדלים בוידאו בד"כ זניחים ואין כל ההבדל בסאונד כל עוד מדובר באותו סוג הפסקול ובקבוצה מוכרת שעשתה את הריפ. הפסקול זהה לגמרי, אתה שומע את אותו הדבר בלי שום דחיסה או פגיעה באיכות.
...

·אתה מתכוןן שאין הבדל חוץ מהדחיסה, הקידוד והאיכות?

mulder · שליחה #17 19/08/2018 13:22

BUGY כתב:

...
...
·אתה מתכוןן שאין הבדל חוץ מהדחיסה, הקידוד והאיכות?
...

אם אתה נהנה להוריד 50GB לכל סרט כי אתה מאמין שאיכות הסאונד הכי טובה, אשריך. פשוט אין צורך.

נהפוך את השאלה: אותו סוג הפסקול, גודלו הפיזי של הפסקול זהה, הביטרייט זהה. יש סיבה כלשהי שלא תקבל 100% מהאיכות בקובץ בגודל 10-12 ג"ב לעומת 50-60 ג"ב שהם עם אותם הנתונים הנ"ל?

Lior_M · שליחה #18 19/08/2018 13:49

BUGY כתב:
...
...
·אתה מתכוןן שאין הבדל חוץ מהדחיסה, הקידוד והאיכות?
...

ב Remux לא אמורה להיות פגיעה באיכות. לא בוידאו ולא באודיו.
פשוט מעיפים מהכותר את כל מה שלא צריך ( ערוצי וידאו שהם לא הסרט המלא , פסי קול בשפות אחרות ותפריטים ).
אם מדובר ב BD שהוא לא Branch ניתן פשוט להעתיק את קובץ ה m2ts שמכיל את הסרט עצמו ולנגן אותו בנפרד מכל הקבצים והתיקיות של הכותר.
בתכלס זה לא באמת משנה אם הוידאו \ אודיו הם ב container שהוא mkv או m2ts. יש לי לא מעט ריפים שפשוט מחקתי מהם הכל והשארתי את קובץ ה m2ts של הסרט. אם היה לי זמן היתי מעיף ממנו את פסי הקול המיותרים בשביל לחסוך עוד קצת מקום, מעביר אותו ב MKVToolNix uמקבל את אותה תוצאה.

ליאור

LiorShap · שליחה #19 19/08/2018 14:30

אין חיה כזו שרימוקס באותו הביטרייט ישקול 10gb במקום 50.
זה בדרך כלל נע בין 25 gb ל 30 .
סרט ששוקל 10gb או 12 עבר דחיסה גם בוידאו וגם בסאונד.

Lior_M · שליחה #20 19/08/2018 14:46

LiorShap כתב:אין חיה כזו שרימוקס באותו הביטרייט ישקול 10gb במקום 50.
זה בדרך כלל נע בין 25 gb ל 30 .
סרט ששוקל 10gb או 12 עבר דחיסה גם בוידאו וגם בסאונד.
...

בדיוק,
אני לא טענתי שיש Remux שהוא 10G. יכול להיות שמישהו אחר טען.