רעיון לניסוי "עיוור" אמתי

Mope · שליחה #1 08/05/2007 9:00

הטענה רווחת היא שאי אפשר לעשות מבחן "עיוור" כמו שצריך.
יש לי הצעה, נעשה ניסוי כמו שעושים בכל מחקר נורמלי.

הנבדקים יתחלקו לשתי קבוצות , קבוצת הבקרה שפעמיים לפחות תשמע את אותו הסט-אפ.
קבוצת הניסוי אשר תשמע פעם אחת את הסט-אפ במצבו הרגיל ולאחר מכן את הסט-אפ
לאחר שהוחלף בו רכיב מסוים כבל\CD\טרנספורט תשלימו את החסר..(אולי יש צורך לקחת בחשבון את סדר האזנה, ניתן לחזור על הניסוי בשינוי סדר ההחלפה..לא יודע אני לא פסיכולוג)

הניסוי עיוור כי אף אחד מהגורמים לא יודע מה הולכים לבדוק ואם הולכים לבדוק משהו בכלל, כי יכול להיות שהם בקבוצת הבקרה בסופו של דעותיהם הקדומות אינן רלוונטיות.
הדבר היחיד שהנבדקים יאלצו לענות עליו הוא האם היה שינוי כל שהוא בצליל (כן או לא).
התוצאה תהייה התפלגות בין כן ולא, ככול שיותר אנשים ישתתפו בבדיקה כך הבדיקה תהייה מדויקת יותר
אם בקבוצת הבקרה יותר מדיי אנשים יטענו כי יש שינוי בצליל, יהיה ניתן לערער על תוצאות הניסוי ולחפש הסבר למה קרה הדבר.
ניסוי מוצלח יחשב כזה בו קודם כל תוצאות קבוצת הבקרה מספקות, זה אומר שרוב מוחלט טוען כי אין הבדל בצליל.
לאחר מכן ניתן לעיין בתוצאות בקבוצת הניסוי, אם הרוב המוחלט טען כי לא היה הבדל בצליל או הרוב טען כי כן היה הבדל בצליל, אז ניתן להגיע למסקנות בקשר להשפעה.
(ניתן לחזור על הניסוי כמה פעמים ואולי במועדים שונים)
אם קיימת התפלגות מעבר לסטיית התקן שנקבעה, אפשר להניח כי חלק מהנבדקים רגישים יותר להבדלים מנבדקים אחרים וגם כאן אפשר להגיע למסקנות.

בכל מקרה אולי שייטת הניסוי אינה מושלמת אך לדעתי הרעיון בכיוון הוא נכון ..העיקר הוא שהמשתתפים אינם יודעים מה נבדק בניסוי. אפשר להוסיף יותר קבוצות ניסוי וקבוצות בקרה, לקבוע אם האזנה תתבצע בנפרד או בקבוצה, או שהניסוי יהיה מוסתר בתוך ניסוי דמה והשאלה תהייה מוסתרת בתוך שאלון. את התנאים יצטרכו לקבוע מארגני הניסוי.

צפיד · שליחה #2 08/05/2007 10:03

גם אני חשבתי לעצמי שערכתי ניסוי עיוור איכותי,בסוף השתכנעתי מחבר כאן בפורום שהבדיקה לא מהימנה ולא משקפת.
מדברים של אלו שמבינים בכבלים ומצליחים להבחין אני מבין שהם צריכים יותר מכמה דקות אלא צריכים להתרגל לכבל בכמה ימים.
זה ויכוח נושן - אני בספק אם הדבר אמפירי.

Mope · שליחה #3 08/05/2007 10:27

"מדברים של אלו שמבינים בכבלים ומצליחים להבחין אני מבין שהם צריכים יותר מכמה דקות אלא צריכים להתרגל לכבל בכמה ימים."
טוב בטענה הזאת אפשר לסתור כל ניסוי מוצלח.

בכל אופן פעם מרטין אמר לי "אם יש לך רעיון למתודולוגיה חדשה, שמקובלת על כל הצדדים, אין בעיה להרים את זה."
אז אחרי לילה שלם שבו לא ישנתי ..(לא, נושא הכבלים לא באמת הטריד את מנוחתי

)
החלטתי פתאום לנסח שיטה שתהייה מקובלת על כל הצדדים במטרה לבדוק האם רכיב כל שהוא משפיע או לא משפיע על הצליל (לא משפר או גורע) אם השיטה פגומה אז אני מבקש שתגיבו מה לא בסדר בה.

שליחה #4 08/05/2007 10:36

מדי כמה חודשים עולה כזה ניסיון והוא נופל ברמת המתודולוגיה.

זה כמו שתנסה לנסח מבחן שיוכיח לדתיים שאין אלוהים או יש אלוהים לחילוניים...

או שאתה מאמין או שלא, מבחן עיוור זה רק סימפטום, לא הבעיה עצמה.

drambuie · שליחה #5 08/05/2007 10:53

היי

בוא תקרא את הניסוי שבוצע בזמנו ע"י דוחף_לויטן בפורום השכן (שהיה עד לפני כחצי שנה גם חבר כאן), מבחן שהוצע ע"י Croc.
תוצאות מעניינות....

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... &archive=1

מתן · שליחה #6 08/05/2007 11:14

באחד מהימים שסתם צפיתי בערוץ ההיסטוריה ( חולה על הערוץ הזה) ניסו להראות שם את מוחו של האדם ולאיזה דברים הוא מסוגל לגרום לנו....
בקיצורר.....לקחו אדם והיפנטו אותו , המהפנט אמר לו שהוא הולך לכבות לו על היד סיגריה ממש עכשיו....
אך הוא לקח כפית שהיא ממש ממש לא חמה ( אפילו קרה) והמיד לידו של הניסוי...
מיד כשהזיז את היד עם הכפית מידו של הניסוי נראו על ידו סימנים של כוויה ..... ממש כאילו הוצמדה סיגריה לידו...
כשהתעורר מההיפנוזה הסימנים נשארו....

למה זה מתקשר?? אמממ....לא יודע....אולי לסקר שעשו בפורום השני....שדרמבוי דיבר עליו..

נמר · שליחה #7 08/05/2007 12:13

במבחן שהיה בתפוז הפער בין כבל אחד לכבל שני היו במרחק של ימים לא מבוטלים , לכן מבחן זה אינו רלוונטי וגם לא תוצאותיו.

כאשר רוצים לבחון אדם צריך להשוות את הכבלים בו זמנית.

אינני יודע איך ערן גנאדי ויניב הסכימו למבחן הזה אך אני מוכרח להודות שהם נפלו למלכודת דגים לא הוגנת.

בכל אופן ... מבחן זה אינו משקף דבר וחצי דבר על ההבדלים בין כבלים.

joel · שליחה #8 08/05/2007 12:36

oferlaor כתב: זה כמו שתנסה לנסח מבחן שיוכיח לדתיים שאין אלוהים או יש אלוהים לחילוניים...

או שאתה מאמין או שלא, מבחן עיוור זה רק סימפטום, לא הבעיה עצמה.
...

שליחה #9 08/05/2007 12:49

דרמבויי
ד"א דוחף לא כותב בפורום שלנו יותר מחצי שנה לידיעתך .
אותי דווקא מעניינת השאלה למה טרחת בכלל לציין זאת , האם זה אמור להשפיע מבחינתי על תוצאות המבחן המדהים שנערך

כמה יכול להאחז בקרנות המזבח , לא די ?

אולי נעשה יחד מבחן עיוור אבל עם התנאים ש DIZ1 מציע ?

בכל מקרה
אני מודה שלך שטרחת גם לצרף לינק

drambuie · שליחה #10 08/05/2007 20:27

אייל

טוב, אז לא חצי שנה אלא שבעה חודשים. יחי ההבדל הקטן!

טרחתי לציין את המבחן הזה רק בגלל שמר. MOPE הגה רעיון משלו, ואני הבאתי רעיון שלדעתי היה די טוב.

נמר

קודם אתה אומר שאתה צריך הרבה זמן עם כבל בשביל לתהות על קנקנו, ומאידך אתה טוען ששתי הכבלים צריכים להיות איתך...
מוזר לי...

LiorC · שליחה #11 08/05/2007 20:54

נמר אמר שהוא זקוק לזמן מה על מנת להכיר את הכבל ואז הוא משווה לכבל האחר.
במבחן הזה לא היו השוואות של כבלים זה לצד זה אלא בהפרשים של מספר ימים זה מזה.

גם בהשוואות וידאו, אם תשאל כל מומחה בתחום יאמרו לך שלא מסתמכים על זיכרון (זה לא רציני) אלא משווים מכשיר מול מכשיר באותו המעמד.

drambuie · שליחה #12 08/05/2007 21:35

או קיי
קיבלתי את זה.

אז יש לי עוד שאלה לחברי הפורום:
האם אתם עושים את כל הבדיקות שלכם ראש בראש או מסתמכים על הזכרון השמיעתי?

נ.ב.
במחשבה שניה, אני אפתח על זה שרשור חדש.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=30753