מה נסגר עם מסכי סמסונג שמיובאים לארץ? NU8000 הישראלית היא עם פאנל 8 סיביות

BARBIE · שליחה #1 07/08/2018 1:59

שלום

אחרי שלמדתי שה Q8CN הישראלית היא EDGE-LED ולא FALD כמו המקבילה האמריקאית והבריטית שלה,

ראו כאן:

https://www.hometheater.co.il/vt306941.html

עכשיו מתברר שה NU8000 וגם ה NU8500 הישראליות בעלות פאנל LCD של 8 סביות בלבד. המעבד הוא כמובן HDR10 תומך ב 10 סביות, אבל הפאנל עצמו תומך רק ב 8 סביות בחומרה ועוד 2 סביות DITHER, ממש כמו במסכי FHD המתקדמים משנת 2015...

הנה השוואה באתר סמליין (בדקתי גם באתרים אחרים מחול, אכן סמסונג משתמשת בפאנלים שונים לאותו הדגם עבור מדינות שונות). אנחנו כנראה מקבלים את אותו הג'אנק שסמסונג מוכרים למדינות עולם שלישי, כי גם ה NU8000 בבנגלדש עם פאנל 8 סביות:

http://www.samline.co.il/product/comparison/798_796

בקיצור, לא לקנות סמסונג מיבואן רשמי (דגם שמיועד לישראל). לפי הבדיקות שלי, בשביל לקבל מסך באיכות מסך כניסה NU8500 שעולה 1500 דולר, בארץ אתה צריך לרכוש את "המקביל שלו" - ה Q8CN במחיר יותר מכפול (8000 שח שהם כ 2300 דולר).

פשוט הזוי...

תכלס, המצב למעשה זהה גם עם מסכי סוני. אמנם אתה מקבל את אותו הדגם כמו המקביל האמריקאי, אבל אתה משלם כפול בגלל חזירות של היבואן... אז כרגע אני מתחיל לפזול לכיוון C8 אבל דיי חושש מבעיית צבירה\צריבה כי השימוש העיקרי הוא כמסך מחשב...

אשמח לשמוע דעות של מביני עניין. אין כאן נציג סמליין?

שליחה #2 07/08/2018 3:02

רק לידע כללי, אין שום בעיה עם 8 סיביות + 2 dither.
השיטה הזו בשימוש נרחב וביישום טוב תתן תוצאה לא פחות טובה מפאנל 10 סיביות "טבעי".

BARBIE · שליחה #3 07/08/2018 13:33

TheCoolest כתב:רק לידע כללי, אין שום בעיה עם 8 סיביות + 2 dither.
השיטה הזו בשימוש נרחב וביישום טוב תתן תוצאה לא פחות טובה מפאנל 10 סיביות "טבעי".
...

·

זה נכון חלקית. הוספת 2 סביות דיטר או FRC משפרת שגיאות כימות צבע של 8 סביות ומשיגה רזולוציה אפקטיבית של כ 9 סביות בממוצע. הוספת 2 סביות רעש אקראי עוזרת להחליק את המעבר החד בין גוונים ולכן לשפר את גרדיאנט הצבע. לפי אתר RTINGS מסך 8+2 מקבל ציון של 8.2 על גרדיאנט צבא, לעומת ציון של 8.7 עבור מסך 10 סביות אמיתי. נכון שאולי עבור שימוש רגיל, לא יהיה ניתן להבחין בהבדלים, פרט למצבים של רקע שמיים או שקיעה, בעיקר בתמונה של 4K.

אבל נעזוב את העניין הטכני. אתה כאן כמו בהרבה שרשורים אחרים בנושא, כמו שאר מנהלי הפורום או מומחי התוכן, משום מה בוחרים להתעלם מהבעיה האמיתית כאן. אנשים משלמים מחיר מלא ויותר מזה, מחיר מופקע ביחס לשאר העולם, ומקבלים מוצר נחות יותר.

לא הגיוני שמסך מדגם על שבכל העולם מגיע עם FALD אותו דגם באר הוא EDGE ולא הגיוני שמסך שבכל העולם הוא עם 10 סביות אמתיות, בארץ אתה מקבל 8 סביות פאנל.

גם בדגמי 2017 היה אותו הסיפור, סדרה 8 היא למעשה סדרה 7 וכו'. נראה שהמסכים שמיועדים לארץ מיוצרים בקו ייצור שונה עם פאנלים אחרים מסוג זול יותר. לפחות אם הייתה שקיפות מצד היבואן ותמחור בהתאם. מסך 55NU8500 עם מסך 8 סביות נמכר בבגלדש במחיר של 50 אלף טאקות - שהם כ 2500 שח, בארץ הוא נמכר ב 5000 שח וזה בדיוק אותו מסך דרעק...

movieman · שליחה #4 07/08/2018 14:57

סדרת Q-LED מגיעה עם פאנל 10 ביט , שאר הסדרות מגיעות עם פאנל 8 +2.
סמסונג עושה "סלט" עם מספרי הסדרות
ובנוסף לכל איזור/מדינה הדרישות שלה - אצלנו לדוגמה - עידן + .

mdk_25 · שליחה #5 07/08/2018 16:37

זה לא ספציפית בנגלדש.
בכל המזרח התיכון (מוזמן לבדוק מדינות מפרץ או טורקיה) והודו, כל החברות (לא רק סמסונג) מוכרות דגמים אחרים מאשר באירופהֿארה״ב.
זה ***, אבל אי אפשר להאשים בזה את היבואינים (רק במחיר שהם גובים)

boren · שליחה #6 04/11/2018 22:07

BARBIE כתב: בקיצור, לא לקנות סמסונג מיבואן רשמי (דגם שמיועד לישראל). לפי הבדיקות שלי, בשביל לקבל מסך באיכות מסך כניסה NU8500 שעולה 1500 דולר, בארץ אתה צריך לרכוש את "המקביל שלו" - ה Q8CN במחיר יותר מכפול (8000 שח שהם כ 2300 דולר).
...

אני שוקל לקנות NU8000 בגודל 75 אינצ' (זאפ). ראיתי שהמכירות הזולות יותר הן של יבואן (אפור אני מניח) בשם תמוז. האם הוא מביא טלוויזיות עם פאנל 10 ביט?

sunnyryz · שליחה #7 07/11/2018 9:56

יש עכשיו ליצרנים קומבינה שבפנל 8bit מייצרים 10bit בעזרת תוספת תכנות.
כאשר היצרן כותב 10bit panel זה לא בהכרח 10bit מקורי. אבל אומרים שהעיין לא יודעת להבדיל.

elad_al · שליחה #8 08/11/2018 9:08

לדעתי מדובר בהטעיה צרכנית.

זה מזכיר את המצלמות הדיגיטליות לפני 15 שנה כשמכרו זום × 20 רק שכחו לציין שזום אופטי × 15 וזום ×5 באינטרפולציה.

מה לגבי יתר היצרניות? למשל הייסנס m7030? במפרט רשום בבירור "עומק צבע 10 סיביות".

lion77 · שליחה #9 08/11/2018 9:44

@elad_al
·
תסתכל בטבלה למטה, אין בטבלה את כל הדגמים שמוכרים בישראל, אבל כל הדגמים החדשים שלהם הם 8+2.
אני לא יודע כמה זה מורגש וחשוב, יכול להיות שכן.

http://en.tab-tv.com/?p=‭‭14757

SONYES · שליחה #10 08/11/2018 9:51

האמת לא היתי רוצה לקנות טלויזיה ב2500
ולחיות בבנגלדש או בהודו
נעזוב את זה

הטלויזיות מחולקות על ידי היצרן לאיזורי שיווק - ארהב אמריקה לטינית אירופה . מזרח אירופה . אפריקה
אסיה ומזרח אסיה .... כל זה למדתי שקניתי את הפנסוניק ואז התבררו לי כל הענינים לפי מספרי מודלים
ועקבתי ימים כלילות אחרי כל מספר והיכן משווק באתרי היצרן באיזורים שונים בעולם .
זה נכון לגבי כמעט כל היצרנים
בדיוק כמו חלוקת איזורי צפיה בDVD בלוריי

למשל שלי SONY
75W855C יוצרה באירופה והיתה מיועדת לאירופה ככה גם תכנים של האפליקציות זהות לאירופה ועידכונים .
לעומת זאת סמסונג שקנתי גם היתה מיועדת לישראל אומנם עם תמיכה של עברית כוכו אבל פילוח שוק אסיה
ותכנים די דומים לאסיה אולם עידכון כנראה של היצרן יחד עם היבואן הביא אותם לאיזור אירופה .

בנושא 8 ביט 10 ביט בפנאל

ראיתי כי המודלים החדשים של סוני הם 10 ביט
כאןסמסונג UN8000 לפי דברי האתר 10 ביט וזה באמריקה מה יש בארץ לא יודע

https://www.rtings.com/tv/tests/picture ... y/gradient

SONYES · שליחה #11 08/11/2018 10:18

דבר חשוב נוסף מצטרך לכותב למעלה TheCoolest
כי
8 ביט זה בדרך כלל מה שאנו רואים יום יום
10 ביט הם יגיע לידי בטוי אם רואים HDR מלא שהוא נהנה מ10 ביט או תוכן שהוא 10 ביט מלא .
כל היתר והרוב זה 8 ביט
ציטוט מאתר ריטינג באנגלית בקישור למעלה .

לא אכנס לפירוט הטכני זה יותר צורה של הצגת הצבעים וכו

העיקר מילה במילה באנגלית על חשיבות הביטים

A 10-bit display is only useful if you are watching a 10 bit content, which is really rare. Currently, almost everything is 8 bit, including Windows or game consoles. HDR takes advantage of 10-bit, and so getting a TV that supports 10-bit color is only important if you intend to watch HDR videos.

ככה למה שאני רואה ביוטיוב ובעידן פלוס או בלוריי 1080 8 ביט זה טוב מאד
לפחות אצלי בסוני שלי

שליחה #12 08/11/2018 11:51

תוכן 10ביט זה כבר לא משהו נדיר. נטפליקס, אמזון, ובלוריי UHD הם כולם 12-10 ביט כאשר רואים HDR.
כתבתי את זה כבר ואכתוב את זה שוב. אין דרך אמיתי לדעת מה סוג הפאנל במסך. רוב הסיכויים שבמרבית המסכים שהם לא הטופ של הטופ תקבלו פאנל 8+2 ביט ולא 10 ביט "אמיתי".
מה שרואים באתר שמציג את סוג וכמות הסיביות בפאנל לא תמיד יכול לדעת בוודאות מה יש בתוך המסך והאם מדובר ב-FRC או לא.
10 ביט זה 10 ביט, וסוג הפאנל עצמו לא מבטיח גראדיינטים חלקים. מעבד התמונה חשוב הרבה יותר.

BARBIE · שליחה #13 08/11/2018 13:44

TheCoolest כתב:תוכן 10ביט זה כבר לא משהו נדיר. נטפליקס, אמזון, ובלוריי UHD הם כולם 12-10 ביט כאשר רואים HDR.
כתבתי את זה כבר ואכתוב את זה שוב. אין דרך אמיתי לדעת מה סוג הפאנל במסך. רוב הסיכויים שבמרבית המסכים שהם לא הטופ של הטופ תקבלו פאנל 8+2 ביט ולא 10 ביט "אמיתי".
מה שרואים באתר שמציג את סוג וכמות הסיביות בפאנל לא תמיד יכול לדעת בוודאות מה יש בתוך המסך והאם מדובר ב-FRC או לא.
10 ביט זה 10 ביט, וסוג הפאנל עצמו לא מבטיח גראדיינטים חלקים. מעבד התמונה חשוב הרבה יותר.
...

·
ובכל זאת, הין כן מבדילה בין 10 סביות חומרה מלאות לבין 8+2 שזה אומר פאנל 8 סביות לכל דבר, עם השלמה ל 10 בתוכנה (וזה ממש לא 10 אלא שימוש ב 2 סביות להוספת רעש). לפעמים יש דרך לדעת וזה עי האתר TV SPECIFICATIONS שמציין זאת על סמך בדיקה פיזית של המכשיר מבפנים (למשל מק"ט של הפאנל). מה שמבדיל בין המסכים מאותו הדגם הם האותיות בסוף הדגם. משום מה סמליין מיבאת את הדגמים המוזלים לארץ. אלו שנועדו למדינות מתפתחות ולכן נעשה חסכון ברכיבי חומרה כדי להוזיל עלויות. רק שסמליין מוכרת אותם בארץ במחיר יותר גבוה מהדגמים הלא מוזלים...

אני עם סמסונג לא מתעסק יותר.