מערכת אודיו (מקור והגבררה) מאותה משפחה - בעד ונגד

[KOOKE]

האם מומלץ/ רצוי/ עדיף לרכוש את כל רכיבי מערכת האודיו של אותו היצרן וכוונתי היא להגברה ולנגן CDP (הגברה בין אם מגבר משולב ובין אם קדם מגבר + מגבר כוח) ??

סביר להניח (בכל אופן אני חושב כך) שרכיבי מערכת אודיו יתאימו יותר טוב אחד לשני מבחינת התוצאה הסופית בצליל מאשר להתחיל ולחפש את ה"סינרגיה" הנכונה בין חלקי המערכת השונים.

מה גם שמרבית יצרני רכיבי האודיו, גם בקצה ההיי אנד, יש להם ליין של מוצרים שכולל את כל הרכיבים.

התהיות שלי התעוררו בעקבות הסקירה של אייל על נגן הCDP של DENSEN ששם נראה על פניו שהנגן יוצר במיוחד כדי שיתאים להגברה של אותה החברה, הן מבחינת הצליל והן מבחינת הנחת הנגן על שאר רכיבי המערכת.

דעתכם - בעד ונגד - נסיונכם האישי וכל דבר בתחום.

שלמה

[ילדיעפים]

אני בעד

[KOOKE]

פרט, נמק, הסבר והדגש

שלמה

[yairjazz]

מהכתבה של אייל לא עולה שה CDP של דנסן יוצר על מנת להתאים למגבר שלהם.
הרי הוא לא שמע אותו עם הגברה של דנסן !

מה שעולה זה שה CDP לא היה זיווג אידיאלי (בלשון המעטה) עם המערכת של אייל. לא ברור מהכתבה איך הוא ישמע עם מגברים של חברות אחרות בכלל ועם מגבר של דנסן בפרט.

זה די הופך את הביקורת על המוצר הספציפי לבלתי רלוונטית...

[itzo]

אין חוקים.
היו אצלי חלקים מאותו יצרן שניגנו לאוזני פחות טוב מחלקים מעורבבים (בס"ג של אותם עלויות).

[ילדיעפים]

גם לי היתה התלבטות,אבל נסיונות תאומים אינסופיים יכולים להיות אינסופיים

ומזלי ששמעתי את הסט שלי והחלטתי שזהו זה,זה גם היה מאותה חברה שאגב

זה הסידי היחידי שהם מייצרים,אז הנחתי שהם די השקיעו בו,ואל תשכח את ענין העיצוב

למשל סט של הדנסן הנל או ניים או סיירוס נראים מלבבים,למשל הסיירוס נראה משונה בכל

סט שהוא לא סיירוס-לא מדבר על איך שהוא נשמע

[LiorC]

yairjazz, כתוב לקראת סוף המאמר (במשפט אחד) על כך שאייל שמע אותו עם ציוד של דנסן.

ניסיון אחר שחוויתי עם המכשיר כשהוא מחובר לציוד הגברה של DENSEN הדגים תוצאה מדהימה ומאוזנת ניראה שהוא עובד בסינרגיה מלאה עם שאר החלקים מאותו הבית.

...

[Eyal_W]

מהכתבה של אייל לא עולה שה CDP של דנסן יוצר על מנת להתאים למגבר שלהם.
הרי הוא לא שמע אותו עם הגברה של דנסן !

מה שעולה זה שה CDP לא היה זיווג אידיאלי (בלשון המעטה) עם המערכת של אייל. לא ברור מהכתבה איך הוא ישמע עם מגברים של חברות אחרות בכלל ועם מגבר של דנסן בפרט.

...

אתה פשוט טועה , בכתבה כתוב בפרוש ששמעתי ואני מכיר את הסטאפ וה CDP הספציפי הזה עם סטאפ דנסן מלא .

וכמובן שגם אם שמעתי אותו בסטאפים אחרים אינו רלוונטי לכתבה בכלל
כתבה מבוצעת על סטאפ ספציפי .
והיא נכתבת באופן ישיר לתוצאה המתקבלת מהסטאפ הניבדק , כך נכתבת כל כתבה בתחום
אין לדרך אחרת לעשות זאת .

ד"א לפותח השרשור אכן כשמדובר בסטאפ שלם של החברה התוצאה טובה מאוד .

זה די הופך את הביקורת על המוצר הספציפי לבלתי רלוונטית...

...

האם זה אינו הופך כל כתבה בעולם לבלתי רלוונטית

[KOOKE]

יורם

בפן העיצובי אין בכלל ספק שעדיף סטאפ שלם מאותה החברה. השאלה היא אם ניסית שילובים שונים ולבסוף החלטת שהסטאפ השלם הוא בעל הצליל היותר טוב. דרך אגב, באיזה סטאפ מדובר ?

אייל

מאחר וכשמדובר בסטאפ של של אותה חברה התוצאה טובה מאד למה לא ללכת מראש על סטאפ שלם ויש לא מעט שמחפשים את השילובים השונים ??

יאיר - אייל מתאר את כיתוב הכפתורים שממוקם על חלקו העליון של הנגן ומסביר זאת בכך שהנגן תוכנן להיות החלק העליון בסטאפ שלם שמתוכנן מראש כך שגם יהווה יחידת קירור אחת.

שלמה

[Eyal_W]

שלמה
אין חוקים
שמעתי סטאפים המורכבים מרכיבים של אותה החברה והתוצאות היו מדהימות (NAIM ,DENSEN , MBL)
והיו כאלו שנשמעו פחות טוב MYRYAD , UNISON

אין חוקים , לכן כדאי לנסות תמיד על הסטאפ הספציפי .

[Booboo]

מניסיוני (וניסיוני בלבד) - אין שום קשר.
כל מקרה הוא לגופו. תלוי עם איזה רמקולים עובדים.
בדר"כ הסינרגיה מורגשת במיוחד בין מגבר/מונובלוקים לבין הקדם מגבר מאותה חברה/סדרה.
יש רק שאלה אחת חשובה - איך זה נשמע אצלך בבית.
וגם אם יש לך סטאפ שלם של חברה מסויימת ואתה מעונין להוסיף רק CDP, אל תעשה את זה "על עיוור" לפני ששמעת אצלך בבית.

נ.ב.
שים לב שיש חברות הגברה שלא מייצרות בכלל CDP.
לעומת זאת יש חברות שמייצרות CDP, ולא מייצרות דברים אחרים.

[KOOKE]

נו שויין..חוקים אין...אולי כללי אצבע

אייל איזה CDP שידכת לבסוף ל- MYRYAD (זה המגבר שיש לך נכון ?)

מה לא אהבת בסטאפ של מיריאד ?

שלמה

[ילדיעפים]

ודאי שיש סטים מיצרנים שונים שנשמעים נהדר-הרי מדובר באלקטרוניקה ולעיתים כנראה רכיבים

מחברות שונות מתנגשים לטובה,אני עדיין מניח שיצרני סטים שלמים מיוצרים עי בעלי אוזניים וניסיון רב בחברות השונות

תוך כוונה לשמור על צליל מאפיין לאותה חברה-נניח ניים או סיירוס או בסט שלי avi

[Eyal_W]

נימקתי בשרשור אחר את ההבדלים אז פשוט העתקתי את זה שוב

הCDP הקיים הינו ROTEL RCD02
"הסיבה לכך שבין ה CDP של MYRYAD לבין הרוטל קיים הבדל תהומי , לא קטן , לא בינוני , לא ענק ..... תהומי
הMYRYAD מפורט יותר , בעל במה גדולה יותר , ספקטרום צליל רחב יותר , רצפת רעש נמוכה יותר .
בקיצור CDP לפחות בכמה רמות מול ה ROTEL.
הסיבה שלא לקחתי אותו היא שהחסרון שלו זה שהוא לא מאוזן מבחינה טונאלית , ואף על פי שהוא היה על תכונות רבות טוב מהROTEL העדפתי את הROTEL כי מבחינה טונאלית הוא לא מפריע ואפשר להאזין לו שעות רבות מבלי להתעייף.
דרך אגב לכל אלו שמרימים גבה וטוענים שמדובר בהבדלים סובייקטיבים אז תרשו לי לציין ... ההבדלים הינם אובייקטיביים לחלוטין
ובעל אוזניים לא רגישות אמור להרגיש את ההבדל (כתבתי אמור כי ניראה שיש לפחות אחד שלא שמע את ההבדל )."

על אף שהבחירה שלי היתה זולה יותר התמורה שהתקבלה טובה ואיני מצטער אפילו לרגע וזאת לאור כל ה CDP ים שהיו אצלי בבדיקות
כאלו שעשיתי עליהם כתבות וגם כאלו שלא .

[KOOKE]

תודה על ההסבר

שלמה

[asimo2]

יש לי מערכת ALL NAD הכוללת: Pre ,Power ,CD ,Tuner הכל של NAD כמובן
מה היתרונות?
שלט אחד לכל המערכת , שיקול מאוד פרקטי
אני מניח ש NAD קצת חשבו על ההתאמה בין הרכיבים שלהם
מאז ומתמיד הייתי חובב NAD (לא בטוח שבצדק)

יום אחד התקלקל הפרה והמעבדה שלי( פיוז) נתנה לי כמכשיר תחליפי פרה של ROTEL
תתפלאו אבל הוא השתלב נהדר עם כל מכשירי הNAD והסאונד לא פחות טוב, ואולי טיפה יותר מפורט.
ללמדנו שאין כללים בעניין הזה

[zy]

לדעתי השאלה במקומה, אך לא במקום (בפורום) הנכון

רוב ה"אודיופילים" כאן ובכלל משקיעים את רוב משאביהם להשגת ה 10-20 אחוז האחרונים, בזמן שרוב חובבי המוסיקה יעדיפו להשקיע 10-20 אחוז משאבים להשיג את מבוקשם, לאותם אלו- להערכתי, סטטיסטית, עדיף לרכוש סטאפ מיצרן אחד ועדיף מאותה סידרה/ רמת מחיר.
מניסיוני בעבר הדי רחוק (והייתי חלק מ"הרוב"), למרות שהלכתי לחנויות עם ראש/ אזניים פתוחות ומתוך כוונה למקסם את עלות התועלת- מצאתי את עצמי עם רכיבים (הגברה, מקורות) של אותה חברה (לקסמן, נקמיצ'י...).

[zy]

"הסיבה לכך שבין ה CDP של MYRYAD לבין הרוטל קיים הבדל תהומי , לא קטן , לא בינוני , לא ענק ..... תהומי
הMYRYAD מפורט יותר , בעל במה גדולה יותר , ספקטרום צליל רחב יותר , רצפת רעש נמוכה יותר .
בקיצור CDP לפחות בכמה רמות מול ה ROTEL.
הסיבה שלא לקחתי אותו היא שהחסרון שלו זה שהוא לא מאוזן מבחינה טונאלית , ואף על פי שהוא היה על תכונות רבות טוב מהROTEL העדפתי את הROTEL כי מבחינה טונאלית הוא לא מפריע ואפשר להאזין לו שעות רבות מבלי להתעייף.

...

אודה להבהרה/ המחשה לנושא הטונאליות, אם בכלל ניתן להסביר במילים

להבנתי, הטונאליות הבסיסית מוכתבת ביצירה עצמה ולענייננו ע"ג המדיה, אז מה הcdp הנ"ל מצליח לעוות את היצירה/ את המקור/ את הסולמות (זה עושה לי רושם של עיוות רציני ! ואתה עוד כותב "תהומי" , זה מייצר רושם כמו ששימי תבורי ישיר שיר של חוה אלברשטיין )

[KOOKE]

zy

צר לי אבל ממש לא הבנתי את כוונתך.

האם כוונתך שאודיופיל שמשקיע את מירב המשאבים הכספיים שלו בכל מקרה לא יבחר בסטאפ של חברה אחת ??

לעומת זאת אודיופיל מתחיל או "סתם חובב מוסיקה שאינו אודיופיל" שאינו משקיע את מירב המשאבים שלו ברכישת מערכת אודיו ירכוש ברוב המקרים סטאפ של אותו יצרן??

אם אכן זו כוונתך לא ברורה לי על מה מבוססת האבחנה הזו. במיוחד לאור העובדה שגם יצרניות ציוד ההיי אנד המיועד ל"אודיופילים כבדים" מייצרות ליין שלם של מוצרים וכבר הוזכרו שמות של כמה חברות וביניהן חברת DENSEN נשוא הסקירה של אייל שעוררה בי את השאלה הזו.

אם לא זו כוונתך והבנתי אותך לא נכון אנא האר את עיני.

שלמה

[yairjazz]

אני לא מצליח להבין: מאחר ושמעת את ה CDP של דנסן יחד עם המגבר שלהם והתוצאה היתה מדהימה (אני מודה - פספסתי את המשפט החשוב הזה) למה אתה לא מפרט קצת יותר על אותו נסיון ועל התוצאה המדהימה ?

במקום לקבל כתבה שבסופה מסקנה ברורה (ולא חשוב כרגע אם היא חיובית או שלילית) על סטאפ שאתה חושב שהוא מצויין, שחלקיו מתפקדים בסינרגיה מצויינת, קיבלנו כתבה שמסקנתה: "התחושות מעורבות ולו מהסיבה של חוסר הסינרגיה עם שאר מערכת שלי". זה מה שעושה את הכתבה לבלתי רלוונטית בעיניי.

הרי אם היית מדווח בהרחבה על הנסיון שאזכרת רק במשפט אחד, כאשר נתוני הפתיחה היו אידיאליים,אולי היינו יכולים ללמוד משהו על המוצר ועל סגולותיו המיוחדות (או העדרן). אבל כפי שרשמת את הדברים מה נשאר לנו ? קומפקט עם פוטנציאל שנבדק על סטאפ שלא התאים לו, כך שבפועל לא יצאנו עם מידע מועיל כלשהו (אולי מלבד העובדה החשובה שהקומפקט שבדקת לא מהווה שידוך אידיאלי למגבר שלך).

לא הבנתי את ההערה שלך בסוף ההודעה אלי. איך זה שתנאי הבדיקה היו בעיתיים ולא אפשרו לך להסיק מסקנות קשור לרלוונטיות של "כל כתבה בעולם" ?