יישום IPv6 בישראל

[NetCHEIF]

איגוד האינטרנט, שאני חבר ועד בו, עורך היום כנס לקידום מדיניות ציבורית לפרישת IPv6 בישראל. כהקדמה לכנס פירסם האיגוד מסמך מדיניות הכולל המלצות למדיניות מומלצת למימוש ויישום IPv6 בישראל. הדובר המרכזי בכנס הוא נתי כהן, המנכ"ל החדש של משרד התקשורת ומשתתפים בו נציגים של רשויות ומשרדי ממשלה רלוונטים, נציגים של חברות התשתית וספקי האינטרנט, נציגים מחו"ל של ISOC ו-RIPE ועוד שורה ארוכה של שחקנים רלוונטים לתחום. זוהי ירית הפתיחה שנועדה לקדם ישראל לעידן חדש בתחום התקשורת. במשך היום ייצאו הודעות מסודרות לגבי המסרים שעלו בכנס, הן מצד משרד התקשורת והן מצד המשתתפים האחרים. לינק למסמך המדיניות ניתן למצו כאן - https://www.isoc.org.il/about/position- ... pv6-policy

[JamesStone]

.
ג'יימס

[NetCHEIF]

דבריו של נתי כהן, המנכ''ל החדש של משרד התקשורת, לא הותירו ספק לגבי כוונת המשרד להפוך לגורם המרכזי בהטמעת IPv6 בישראל.

נתי כהן: "משרד התקשורת עמל בשנה האחרונה בלמידה והבנה של מהות המעבר בעולם לפרוטוקול IPv6 והגיע למסקנה, שמרחב הכתובות הקיים היום בהתאם לפרוטוקול ipv4, מהווה חסם למעבר ישראל כמדינה טכנולוגית מתקדמת לעידן ה-IoT.

משרד התקשורת מגבש בימים אלו אסטרטגיה מעודכנת, שתכליתה למסד את תחום התשתיות העתידיות. כך, שתוכלנה לתמוך בעולמות היישומים המתפתחים.

המשרד לוקח על עצמו את ההובלה להעביר את ישראל באופן הדרגתי וישים לפרוטוקול ipv6.

הטמעת פרוטוקול ipv6 תועיל לכלל המשק ללא יוצא מן הכלל. המעבר לפרוטוקול יאפשר להגדיל את מרחב הכתובות בעידן ה-IoT תוך הבנה, שבעתיד עידן הבתים החכמים כל מוצרי החשמל יידרשו לכתובת ip.

התכנית, שתצא לדרך בתקופה הקרובה, תכלול בתוכה:

1) פרסום מסמך מדיניות לאומי.
2) דיון בוועדות הכנסת הרלוונטיות.
3) התאמות לתקנות.
4) הקמת ועדה בין משרדית בהשתתפות גופים ממשלתיים, חברות התקשורת ונציגי ציבור בהם איגוד האינטרנט הישראלי.

בכוונת המשרד לפעול לפי מפת דרכים, שכוללת הפצת מסמך ושימוע ציבורי בדגש על חברות התקשורת בישראל עד אמצע ספטמבר 2018, שיסתיימו עד מאי 2019.

באמצע דצמבר 2019, כל הקצאת כתובת ip חדשה בישראל תחוייב להיות בפרוטוקול ipv6 . עד סוף 2021, 40% מכתובות הip תהיינה לפי הפרוטוקול החדש ובתוך עשור מהיום כלל כתובות ה ip תהיינה מתקדמות".

[eran405]

@NetCHEIF
·

היתרון הגדול ב-ipv6 הוא כמובן זה שאפשר לקבל טווח כתובות ושהראוטר יחלק כתובות "אינטרנט" ipv6 לתחנות הקצה (מה שנקרא prefix delegation). אתה יודע האם יש כוונה "לעודד" את הספקיות לתמוך גם בזה?

[dvdrw1024]

אני משתמש ב IPv6 כבר שנים.

018 נותנת את האפשרות הזו לכל המשתמשים. צריך רק ראוטר תומך (הרב תומכים) ולאפשר זאת בראוטר (בד"כ ברירת המחדל היא שה IPv6 כבוי).

למשתמש הביתי השימוש ב IPv6 הוא שקוף לחלוטין. מערכות ההפעלה המודרניות (אני ניסיתי iOS/Android/Windows) פועלות אוטומטית ב IPv6 ורק אם האתר אינו תומך בפרוטוקול הן עוברות ל IPv4.

מה שאירוני פה הוא שהרב המוחלט של מוצרי IoT הם מוצרים פשוטים שלא תומכים ב IPv6.

[JamesStone]

.
כי כיום, 018 שמים אותך מאחורי NAT כברירת מחדל שלהם.
בשיחה איתם הם אמרו שהאפשרות לא להיות מאחורי NAT היא ע"י IP קבוע + הורדת קצב.



ג'יימס

[eran405]

@JamesStone
·

אם אתה על תשתית בזק פשוט תתקשר לתמיכה שלהם ותבקש יפה והם יוציאו אותך "זמנית" מה-NAT ללא תשלום נוסף.

הבעיה עם ipv6 שכמעט ואין בו תמיכה. בארץ 018 הספק היחיד שאולי אפשר לקבל ממנו ipv6. אישית ניסיתי בזמנו להפעיל ipv6 מול 018 ורציתי קצת מידע מהתמיכה שלהם והם גם לא רוצים וגם לא יודעים לתמוך בזה. במילים שלהם שזה לא שירות שהם תומכים בו ואין אף אחד אצלהם שיש לו ידע בנושא (זה מה שנציגי התמיכה שלהם אמרו לי). אז האם בכלל אפשר להגיד שהם נותנים את השירות הזה?

נגיד אפילו שכן הייתי מצליח, מה זה יעזור שתהיה לי כתובת ipv6 חיצונית (ו-ipv4 מאחורי NAT) אם קשה עד בלתי אפשרי למצוא תמיכה ב-ipv6, לפחות בארץ.

אני כמובן מקווה שבעקבות היוזמה שמובאת כאן עוד כמה שנים המצב יהיה שונה אבל לפחות בינתיים אין תחליף לכתובת חיצונית של ipv4.

[JamesStone]

אם אתה על תשתית בזק...

...

לא. אני עם תשתית הוט.

הבעיה עם ipv6 שכמעט ואין בו תמיכה. בארץ 018 הספק היחיד שאולי אפשר לקבל ממנו ipv6. אישית ניסיתי בזמנו להפעיל ipv6 מול 018 ורציתי קצת מידע מהתמיכה שלהם והם גם לא רוצים וגם לא יודעים לתמוך בזה. במילים שלהם שזה לא שירות שהם תומכים בו ואין אף אחד אצלהם שיש לו ידע בנושא (זה מה שנציגי התמיכה שלהם אמרו לי). אז האם בכלל אפשר להגיד שהם נותנים את השירות הזה?

מה זה יעזור שתהיה לי כתובת ipv6 חיצונית (ו-ipv4 מאחורי NAT) אם קשה עד בלתי אפשרי למצוא תמיכה ב-ipv6, לפחות בארץ.

...

א. לא ברורה לי האמירה שלך "..כתובת ipv6 חיצונית (ו-ipv4 מאחורי NAT).." שהרי כל הרעיון (כפי שאני מבין אותו) זה להתנתק לגמרי מ-IPV4. לעבור ל-IPV6 מלא.

ב. אני די רגיל שמעגל התמיכה בארץ מורכב מהדיוטות וטמבלים/יות.

ג. ברוב המקרים (אופייני להוט) ניתן לקבל שירות איכותי אם מבקשים/דורשים אנשי תמיכה מהמעגל השני/שלישי (בכיר)

ד. מכיוון שאני איש טכני בעצמי וגם עברתי ללינוקס. המיומנות למצוא ולפתור בעצמך סוגיות טכניות + מעגלי התמיכה ההדדית המאודדדדד משמעותיים שקיימים שם (הכל בחינם ועם חיוך), מאפשרים לך לצמצם למינימום את התלות הבלעדית במעגלי התמיכה של "ספקי השירות" בארץ.


ממליץ לכולם,

ג'יימס

[NetCHEIF]

018, כ-ISP מאפשרים לך קבלת כתובת IPv6. כספק של טלפון סלולרי (WE4G), הם מספקים לטלפון רק כתובת IPv6. בחודשים האחרונים בדקתי בשני מינויים שונים את WE4G תחת IPV6 ולא מצאתי שום בעיה - יש גישה מלאה לכל האתרים והשירותים הסלולריים - ללא שום בעיה או תקלה.

[sys_admin]

@JamesStone
·
למרות שהנושא זה של IPv6 עולה פעם בכמה שנים בישראל בכלל וכאן בפורום בפרט ובכל העולם IPv6 בשימוש כבר עוד משנת 2000 , אבל בישראל מעבר לדיבורים ריקים מכל תוכן הוא לא מתקדם לשום מקום, ולמרות שכבר הסברתי את הנושא זה הרבה פעמים במשך שנים גם כאן בפורום זה ממש, אני אנסה עוד הפעם לתת מספר הבהרות.
בשלב זה, בישראל כל מי שהייה באמת זקוק לשימוש ב IPv6 ויש לו ידע טכני מינימלי נדרש לזה מקבל גם את הקישוריות ב IPv6 וגם את המרחב הכתובות הקבועות ובילתי תלויות בספק עד ל CIDR של 48, שזה 1,208,925,819,614,629,174,706,176 כתובות IPv6 זמינות לשימוש פרטי.דבר מספיק לכל הדעות ולכל ההתקנים ברשת ביתית ובן אדם כזה מקבל את שרות זה מחו''ל ללא צורך בטובות של ספקי אינטרנט ישראליים, שרק צועקים יש לי, יש לי, אבל לא מסוגלים לספק שרות כזה ואפילו לא מבינים מה הוא. יותר מזה, במצב זה ניתן לעבור מספק אינטרנט אחד לשני מבלי לאבד את המרחב כתובות זה ( כמו בניידות מספרים בסלולר ).
דבר נוסף בשלב זה, לפחות עד הנתב נדרש שימוש גם IPv4 , וחייב שיהיו אלה כתובות אמיתיות בצד הלקוח וגם שימוש ב IPv6, דבר זה מכונה בשם dual stack. וזה מהסיבה שבמדינות מסויימות מאותגרות טכנולוגית, כמו ישראל, רוב השירותים הם עדיין עובדים על גבי IPv4 . כך שיוצא, שכל התקשורת IPv6 שלי, היא רק לחו''ל וכל התקשורת שלי לישראל, היא רק IPv4 . כמובן שבתוך הרשת פנימה ניתן להשתמש רק ב IPv6, אם כל ההתקנים בה תומכים בזה ואם מתקינים את NAT64 על הנתב, למשל את TAYGA:
http://www.litech.org/tayga/
בכל מקרה, בגלל שכל השירותי תקשורת היום אני מקבל מחו''ל, אז גם כך חלק ניכר מהתעבורה שלי הוא רק IPv6 . דרך אגב, אחרי שהאתר hometheater.co.il החל להשתמש בשירותים של CloudFlare, הוא זמין גם דרך IPv6 . מצורף ניתוב עד לאתר זה.

[uh99]

"איגוד האינטרנט הישראלי כי קידם מהלך לשדרוג תשתית מחליף האינטרנט הישראלי. המחלף למעשה מתג תקשורת המחבר בין כל ספקי הגישה לאינטרנט בישראל ומטרתו לאפשר למשתמשי האינטרנט בישראל להגיע לתוכן ישראלי באופן מהיר."

...

ולא מובן כיצד משאב ציבורי נמצא בשליטה של גוף פרטי ולא ממשלתי

ולמה איין נתנונים חדשים במדדי Netindex

[NetCHEIF]

לא ברורה לי התהיה שלך לגבי ה-IIX. מדוע אתה חושב שהמערכת הזו היא "משאב ציבורי"? משרד התקשורת מאפשר לכל אחד לקבל רישיון הפעלה למחלף אינטרנט וגם אתה, כמו כל אחד אחר במדינת ישראל, מוזמן להקים אחד כזה.

גם לא ברורה לי הבעיה לגבי מדדי ה-NETINDEX. המדדים האלה אינם של איגוד האינטרנט אלא של SPEEDTEST ואתר האיגוד רק נותן קישורים למדדים אלה. לגבי הנתונים ההיסטוריים המופיעים שם, אני אבקש מהאחראי באיגוד על נושא זה לעדכן אותם.

[uh99]

לא ברורה לי התהיה שלך לגבי ה-IIX. מדוע אתה חושב שהמערכת הזו היא "משאב ציבורי"? משרד התקשורת מאפשר לכל אחד לקבל רישיון הפעלה למחלף אינטרנט וגם אתה, כמו כל אחד אחר במדינת ישראל, מוזמן להקים אחד כזה.

גם לא ברורה לי הבעיה לגבי מדדי ה-NETINDEX. המדדים האלה אינם של איגוד האינטרנט אלא של SPEEDTEST ואתר האיגוד רק נותן קישורים למדדים אלה. לגבי הנתונים ההיסטוריים המופיעים שם, אני אבקש מהאחראי באיגוד על נושא זה לעדכן אותם.

...

אם הגוף היה חברה בע"מ אז הוא היה גוף פרטי כמו שחברי העמותה בטוחים בעצמם

https://he.wikipedia.org/wiki/איגוד_האינטרנט_הישראלי מתנהג כמו הרשות השנייה בשני כובעים והסדרה בטלוזיה לא מתקדמת לצערנו הרב כך באיגוד האינטרנט הישראל
חוסר עדכון במידע לא סתם קורה כי לעמותה לא באמת חשוב טובת הציבור הרחב לכן ישראל מתרדדת בכל המדדים

אם היה באמת חשוב לעמותה לצמצם את פער הקיים בישראל אז חלק מהכסף שמקבלים ברישום מתחם היו משקעים בעידוד קידום תשתיות האניטרנט הישראליות

[uh99]

...

...

אם הגוף היה חברה בע"מ אז הוא היה גוף פרטי כמו שחברי העמותה בטוחים בעצמם

https://he.wikipedia.org/wiki/איגוד_האינטרנט_הישראלי מתנהג כמו הרשות השנייה בשני כובעים והסדרה בטלוזיה לא מתקדמת לצערנו הרב כך באיגוד האינטרנט הישראל
חוסר עדכון במידע לא סתם קורה כי לעמותה לא באמת חשוב טובת הציבור הרחב לכן ישראל מתרדדת בכל המדדים

אם היה באמת חשוב לעמותה לצמצם את פער הקיים בישראל אז חלק מהכסף שמקבלים ברישום מתחם היו משקעים בעידוד קידום תשתיות האניטרנט הישראליות

...

האיגוד הוא הסניף הישראלי של איגוד האינטרנט העולמי, ומייצג את קהילת האינטרנט הישראלית

"פרוטוקול IPv4 חוסם את הכניסה של ישראל ל-IoT"
·

[uh99]

משרד התקשורת במו"מ להגברת שיתוף הפעולה עם ארגון ה-OECD

משלחת בכירים נסעה לפגישות עם ראשי האיחוד כדי ללמוד על השיטות להצבת יעדים ומדדים לשוק התקשורת בישראל

...

[Damit1]

הועלה פה נושא מעניין שאני חוקר לא מעט לאחרונה.
מעוניין לבצע יישום של רשת סלולרית נשלטת מרחוק לאתר מוחק שלי עם בעיית תשתית נייחת תקינה.

יש חברת סלולר שתיתן תחת מנוי סלולר IP שאינו תחת CGN?
דובר פה על -WE4G, האם היא במקרה מציעה IP שנגיש לWEB?
בחנתי את גולן טלקום, והם לצערי תחת ה-CGN.
תודה מראש

[NegativeIQ]

הועלה פה נושא מעניין שאני חוקר לא מעט לאחרונה.
מעוניין לבצע יישום של רשת סלולרית נשלטת מרחוק לאתר מוחק שלי עם בעיית תשתית נייחת תקינה.

יש חברת סלולר שתיתן תחת מנוי סלולר IP שאינו תחת CGN?
דובר פה על -WE4G, האם היא במקרה מציעה IP שנגיש לWEB?
בחנתי את גולן טלקום, והם לצערי תחת ה-CGN.
תודה מראש

...

יש מצב שזה אפשרי בסלקום במסלולים היותר יקרים שלהם, אולי גם בפרטנר, בכל אופן לא בחבילות זולות.
ובכל מקרה זה לא קשור ל-IPv6 אז תפתח שרשור אחר, יכול להיות שיש אנשים עם תשובות שפשוט לא ייכנסו לפה.

[uh99]

כאשר מדינה מחוץ לישראל רוצה לקדם את פריסת IPv6 אז זה אפשר

https://www.readitnow.co.il/news/%D7%91 ... %95%D7%9A/

זה מוזר שזה לא אפשרי בישראל

[ValorHeart]

מה איכפת לך? זה משפיע עלייך בצורה כלשהיא ?

[uh99]

מה איכפת לך? זה משפיע עלייך בצורה כלשהיא ?

...

אפשר להגיד כך גם לגבי המהירות אולי עדיף שנמשיך להיות מדינה מפגרת טכנולוגית לצרכנים הפרטים