בעיה: מהירות הורדה ב 018+בזק

mulder · שליחה #1 15/07/2018 18:56

שלום

אני מחובר בבאנדל הנ"ל דרך בזק , 100MB , במשך שנה בערך, עזבתי את בזק בינלאומי בגלל המחיר.

בשבוע וחצי האחרון היו פה ניתוקים וביומיים האחרונים המהירות בביטורנט ירדה פלאים. הייתי מגיע ל 6-7MB , ועכשיו זה בקושי עובר את ה 1 וגם זה בלחץ. גם מהירות בה הוא מתחבר למקורות אחרים הרבה יותר איטית. ואני כמובן מתכוון לאתרים טובים שאני מכיר, כולל פרטיים שאף פעם אין איתם בעיה.

טכנאי בזק היה פה ובדק, החליף את הפילטר ובדק גם את הארון תקשורת.

מה שמוזר זה שבבדיקת מהירות רגילה אני מקבל מקסימום.

יכול להיות שאקספון 018 מתחילה להגביל מהירויות?

er557 · שליחה #2 15/07/2018 21:02

בהחלט מבחינת טורנט יש הגבלה של הספקיות, בקטע הזה אין יותר טוב מבזק בינלאומי, ביחוד דרך בזק. תחזור אליהם ובעיית הטורנטים אמורה להיפתר, תנסה להשיג מחיר טוב משימור לקוחות, אתה לא אמור לשלם יותר מ-30 ש"ח על הספק

mulder · שליחה #3 15/07/2018 22:03

er557 כתב:בהחלט מבחינת טורנט יש הגבלה של הספקיות, בקטע הזה אין יותר טוב מבזק בינלאומי, ביחוד דרך בזק. תחזור אליהם ובעיית הטורנטים אמורה להיפתר, תנסה להשיג מחיר טוב משימור לקוחות, אתה לא אמור לשלם יותר מ-30 ש"ח על הספק
...

כשהתקשרתי היום בערב לתשתית בזק היתה במענה הודעה שיש תקלה באקספון, ואחרי קרוב לשעה של שיחה ורגע לפני שהעבירו אותי לספק אחר הנציגה אומרת לי שהודיעו להם שהתקלה טופלה, אבל מבחינת מהירות טורנטים זה עדיין זוועה. למרות שהיא אמרה שאחרי הלילה זה אולי יסתדר.

חבילה של בזק+014 הוצעה לי במחיר 170 שח לחודש ע"י בזק, מוגזם לחלוטין. אמרתי לנציגה שנראה לי שמדובר בטעות אבל היא אמרה שאלה המחירים. אבל זו היתה נציגה של הטכני, אולי אני צריך לדבר עם השימור באמת.

העניין הוא שהם כל הזמן מספרים כמה לא כדאי לעשות דרך "שוק סיטונאי" ושם באמת אני יכול להשיג מחיר טוב יותר.

eran405 · שליחה #4 15/07/2018 22:25

@er557
·

איך אתה רואה את ההגבלה על טורנטים? לדוגמא על הטורנט של ubuntu עוד לא נתקלתי באף ספק שאני לא מקבל את מלוא המהירות של התשתית (בכל שעה) - איך זה מסתדר עם הגבלת מהירות על טורנרטים?

ברור שיש תיעדוף של תעבורה ובמיוחד בהורדות מחו"ל בשעות העומס אפשר להרגיש את זה אבל דווקא טורנט "טוב" (כלומר עם מספיק משתפים טובים) הרבה פחות רגיש לזה.

ספציפית לגבי 018 ובזב"ל עברתי בשנים האחרונות כמה וכמה פעמים ביניהם ולא הרגשתי שום הבדל במהירות של הטורנטים. לפעמים דווקא קיבלתי את הרושם של 018 יותר טובים (ולפעמים גם הפוך, מטורנט טוב בין כה וכה התשתית זאת המגבלה אז אין דרך אובייקטיבית להשוות).

@mulder
·

דבר ראשון אם אתה מקבל מהירות מלאה בבדיקת מהירות אזי ברור שהבעיה לא בתשתית. אני אמנם עכשיו אצל 015 (תשתית של אנלמיטד) אבל לפני זה הייתי אצל 018 בשוק סיטונאי והטורנטים תמיד עבדו מצויין.

תבדוק את מה שהצעתי בפוסט כאן:
https://www.hometheater.co.il/vp2827925#2827925

ההימור שלי שפשוט חזרת למאחורי ה-NAT של -018 (החיסרון היחיד של 018, הקטע המעצבן שלהם עם ה-NAT). אתה צריך לדבר איתם שיוציאו אותך "זמנית" מה-NAT.

אם אתה ממש רוצה לעבור לבזב"ל אין שום סיבה לשלם את מחירי השחיטה של בזק, תיקח חבילת שוק סיטונאי דרך בזב"ל. אפשר להשיג בקלות 3 חודשים ב-59 ש"ח וצריך להתקשר כל 3 חודשים לחדש את המבצע.

מניסיון אישי של הכמה שנים האחרונות, הייתי גם אצל בזב"ל וגם אצל 018, גם בשוק סיטונאי וגם במחיר מופקע כלקוח ישירות של בזק, ואין שום הבדל באינטרנט עצמו. 018 לדעתי נותנים את השירות הכי טוב. באופן אבסורדי הייתה לי תקלה "עדינה" בקו של בזק ורק דרך 018 בשוק סיטונאי הצלחתי לקבל טכנאי של בזק (שכמובן לא פתר את הבעיה). בזק כלקוח ישירות שלהם - לא שוק סיטונאי - סירבו לשלוח טכנאי בטענה שהקו תקין.... אם כל הכבוד לכל "הסיפורים" של אחרים, זה הכל תיאוריות קונספירציה ומזל או חוסר מזל על איזה נציג/טכנאי אתה נופל.

er557 · שליחה #5 16/07/2018 0:03

טוב, לכל אחד יש את הנסיון שלו והחוויה שלו , אז אי אפשר להכליל שאין או יש הגבלת טורנטים. ייתכן שזה משהו נקודתי שאני חוויתי, על כל פנים, עם 014 לא היו לי אף פעם בעיות , משום בחינה. אולי אני יותר מדי רואה פרסומות על הכבל התת ימי...

eran405 · שליחה #6 16/07/2018 0:15

@er557
·

"הגבלה על טונרטים" זה משהו שצריך להשפיע על כל טורנט. אם יש טורנט אחד מסוים (נגיד זה של ubuntu) שלא "מוגבל" אזי לא קיימת הגבלה על טורנטים. זה דווקא משהו שקל יחסית לבדוק ומעניין (לפחות אותי) לדעת האם יש ספקים בארץ שבאמת מגבילים טורנטים ואיך.

באופן כללי מהירות של טורנטים זה דבר שמאד קשה לבדוק כי זה תלוי ביותר מידי גורמים. אפילו על בדיוק אותו הטונרט עם אותו הספק אפשר לקבל קצבים שונים לגמרי בזמנים שונים - זה קשור גם לרוחב של פס של הספק לחו"ל ולתעדוף תקשורת אבל גם לכמות ואיכות המשתפים וגם לסתם מזל של לאיזה מהמשתפים אתה מתחבר (בהנחה שיש הרבה משתפים). אם יש באמת "הגבלה על טונרטים" זה עוד גורם שיכול להשפיע.

אצל 018 יש כמובן את הבעיה של ה-NAT (בהנחה שאתה לא משלם להם על כתובת קבועה) וצריך לעקוב ולשם לב אם החזירו אותך למאחורי ה-NAT. זה לא הגורם היחיד אבל שימוש בטונרטים ללא פורט פתוח מגביל את ה-peers שאפשר להתחבר אליהם שיכול רק לפגוע בקצבים.

er557 · שליחה #7 16/07/2018 0:19

ניסיתי את טריפל סי למשל והחוויה בכל הטורנטים סובייקטיבית הייתה לא טובה

mulder · שליחה #8 16/07/2018 9:01

שנה ראשונה דרך 018 לא היתה שום בעיה בטורנטים, הגעתי למהירויות שיא.

אני מאמין לבזק שהם לא חוסמים, הם שלחו טכנאי שבדק את הראוטר, החליף פילטר, ובדק בחוץ. הבעיה כמעט תמיד בספקיות במקרים האלה. זה לא קשה לראות שיש בעיה בטורנטים, זה מתחיל במהירות שבה הוא מתחבר למקורות (במקום כמעט מיד לוקח כמה שניות טובות), ועד מהירויות לא יציבות שגם לא עוברות את ה 1 מ"ב . ואני מדבר על אתרים טובים לא אחד ולא שניים (וחלקם פרטיים).

mp3lll · שליחה #9 16/07/2018 9:37

בדקתי כעת, תקין ב 018.
ממתי טורנטים זה מדיי למהירות?

mulder · שליחה #10 16/07/2018 9:42

mp3lll כתב:בדקתי כעת, תקין ב 018.
ממתי טורנטים זה מדיי למהירות?
...

מה בדקת?
סתם מהירות או טורנטים? שני דברים נפרדים מבחינתי.

gal-cohen · שליחה #11 16/07/2018 9:49

אם יש לך חשבון ב TL, ואתה בבדיקה לא מוריד במקסימום - אז יש לך בעיה חד משמעית.
באתר הזה תמיד יוצא לי להוריד במהירויות שיא.
אגב, אני בבזב"ל בשוק הסיטונאי עם תשתית בזק, בעלות של כ 100 שקלים לחודש +-

mulder · שליחה #12 16/07/2018 10:17

gal-cohen כתב:אם יש לך חשבון ב TL, ואתה בבדיקה לא מוריד במקסימום - אז יש לך בעיה חד משמעית.
באתר הזה תמיד יוצא לי להוריד במהירויות שיא.
אגב, אני בבזב"ל בשוק הסיטונאי עם תשתית בזק, בעלות של כ 100 שקלים לחודש +-
...

^ זה מה שאני טוען.

לגבי שוק סיטונאי כמה זמן אתה מחובר כך, אתה מרוצה?

אני מניח שיש טקטיקת הפחדה ברורה של בזק לגבי שוק סיטונאי , הם טוענים כך:

-תקלות באחריות הספק בלבד ובזק לא יעזרו ללקוח אם יש בעיה.
-טכנאי עולה כסף
-טכנאי לא יכול להכנס הביתה (אז מה הוא עושה אם התקלה בבית, מרים ידיים ועוזב?)

מי יכול לאשר/להפריך?

gal-cohen · שליחה #13 16/07/2018 10:38

@mulder

אני מחובר כך תקופה ארוכה, אני לא זוכר בדיוק אבל מעריך שכבר כשנתיים (אבל שנים בבזב"ל)
אני מרוצה מאוד, החיבור שלי יציב ואם אני לא יוזם לראוטר איתחול - אני יכול להיות מחובר רצוף חודשים רבים.
גם המחיר עד כמה שאני רואה מסביב הוא בסדר גמור.
אם יש לי תקלה (וזה נדיר מאוד) אני פשוט פונה לתמיכה של בזב"ל, עונים מהר מאוד ומסייעים בהכל.

mp3lll · שליחה #14 16/07/2018 11:04

mulder כתב:
...
...
מה בדקת?
סתם מהירות או טורנטים? שני דברים נפרדים מבחינתי.
...

·

מן הסתם טורנטים... מעכשיו בשבילך.

[imgbig]https://snag.gy/G4fcsZ.jpg[/imgbig]

eran405 · שליחה #15 16/07/2018 11:12

gal-cohen כתב:אם יש לך חשבון ב TL, ואתה בבדיקה לא מוריד במקסימום - אז יש לך בעיה חד משמעית.
...
...

·

ברור שלא!

במקרה, הרגע שמתי הורדה מ-TL ואני מקבל מהירות יחסית נמוכה. אם זה אומר שיש אצלי "בעיה חד משמעית" אז איך אתה מסביר שטורנטים אחרים אני מוריד בקצבים מטורפים?!

TL, כמו כל טראקר אחר, מכיל המון המון טורנטים ותלוי בהמון גורמים איזה מהירות תקבל מטורנט מסוים. זה נכון שמ-TL וטראקרים פרטיים טובים אחרים יותר סביר לקבל מהיריות גבוהות בעיקר על טורנטים מבוקשים ויחסית חדשים אבל זה ממש ממש לא מדד להבין האם יש בעיה בטורנטים.

כמו שכבר קישרתי בשירשור הזה הנה הוראות לגבי בדיקה יותר אמינה:

אני ממליץ על הטונרט של גירסת ה-desktop 64bit של ubuntu מכאן:
https://ubuntu.com/download/alternative ... bittorrent
מהטורנט הזה באופן עיקבי אני תמיד מקבל את המהירות המקסימלית של התשתית (או במקרה של חיבור סיב הקצב עולה מאד מהר לכיוון המהירות המקסימלית וההורדה מסתיימת לפני שזה מספיק להתייצב...). אם מישהו מכיר טורנט יותר גדול, חוקי וחינמי שנותן מהיריות גבוהות ועיקביות אשמח לשמוע.

עדכון: דווקא בחיבורים מאד מהירים, בעיקר כשאפשר להגיע להורדה בקצב של גיגה, אני לא תמיד רואה את המהירות המלאה בטורנט הזה. זה עדיין טוב כבדיקת שפיות אבל לא בשביל לבדוק מה המקסימום בחיבורים מהירים.
במקום זאת, כדאי לעקוב אחרי המהיריות שמקבלים בטראקר טוב (נגיד TL), מטורנטים חדשים יחסית ובעלי הרבה seeders (ויחס טוב של seeders מול leechers). שווה גם לנסות להבין האם יש קשר לשעות ביממה (לדוגמא האם יש מהירות נמוכה רק בשעות העומס).

בנוסף לגבי טורנטים אני ממליץ על הדברים הבאים:

א. להשתמש ב-qbittorrent האחרון.

ב. תוודא שהפורט פתוח, לדוגמא ב-qbit החיווי נראה כך: (התקע הירוק וה-popup שקופץ עם מרחפים מעליו)
תמונה

עדכון: מניסיוני החיווי לעיל לא תמיד מדיוק וכדאי לבדוק האם הפורט פתוח בעזרת אתר כגון:
https://www.yougetsignal.com/tools/open-ports/
(ראיתי חיווי ירוק ב-qbittorrent כשהפורט בעצם היה סגור)

אם הפורט לא פתוח צריך לפתוח אותו בראוטר ולוודא שאתה מקבל כתובת חיצונית מהספק (לא מאחורי NAT).

ג. אפשר גם לנסות לשחק עם הגדרות כגון ה-"global maximum number of connections" ו-"maximum number of connections per torrent". תנסה נגיד global maximum=960, per torrent=96.

eran405 · שליחה #16 16/07/2018 11:18

mulder כתב: ...

אני מניח שיש טקטיקת הפחדה ברורה של בזק לגבי שוק סיטונאי , הם טוענים כך:

-תקלות באחריות הספק בלבד ובזק לא יעזרו ללקוח אם יש בעיה.
-טכנאי עולה כסף
-טכנאי לא יכול להכנס הביתה (אז מה הוא עושה אם התקלה בבית, מרים ידיים ועוזב?)

מי יכול לאשר/להפריך?
...

·

שטויות. הדבר היחיד שנכון מכל זה שאתה לא יכול לפנות לבזק לשירות. אתה לא משלם יותר לבזק ולכן אין לך שום קשר ישיר איתם. אם יש בעיה אתה מדבר עם הספק והוא מטפל לך בבעיה. אם הוא בוחר לשלוח לך טכנאי של בזק לרחוב או לבית או טכנאי משלו זה בעיה שלו וזה צריך להיות "שקוף" מבחינתך. גם בשוק סיטונאי מגיע לך ואין בעיה לקבל שירות מלא.

בנוסף במקרה הכי הכי גרוע אתה חזור זמנית ביותר להיות לקוח של בזק (לא שוק סיטונאי) ומנסה לקבל שירות מהם ישירות. אישית לי אפילו זה לא עזר (ודווקא מ-018 בשוק סיטונאי קיבלתי יותר שירות מאשר אצל בזק ישירות, מה שבאמת פתר לי את כל הבעיות זה לעבור לאנלימטד). אבל אני משער שברב המקרים כמוצא אחרון זה יכול אולי לעזור.

אני מציע לך דבר ראשון לבדוק את ההוראות מהפוסט הקודם שלי.

mp3lll · שליחה #17 16/07/2018 11:27

שורה תחתונה טורנט הוא לא מדד לבדיקת מהירות.

mulder · שליחה #18 16/07/2018 11:32

eran405 כתב:
...
...
·

ברור שלא!

במקרה, הרגע שמתי הורדה מ-TL ואני מקבל מהירות יחסית נמוכה. אם זה אומר שיש אצלי "בעיה חד משמעית" אז איך אתה מסביר שטורנטים אחרים אני מוריד בקצבים מטורפים?!

TL, כמו כל טראקר אחר, מכיל המון המון טונרטים ותלוי בהמון גורמים איזה מהירות תקבל מטורנט מסוים. זה נכון שמ-TL וטראקרים פרטיים טובים אחרים יותר סביר לקבל מהיריות גבוהות בעיקר על טורנטים מבוקשים ויחסית חדשים אבל זה ממש ממש לא מדד להבין האם יש בעיה בטורנטים.

כמו שכבר קישרתי בשירשור הזה הנה הוראות לגבי בדיקה יותר אמינה:

אני ממליץ על הטונרט של גירסת ה-desktop 64bit של ubuntu מכאן:
https://www.ubuntu.com/download/alternative-downloads
(כרגע זה הלינק הישיר לגירסא העדכנית: http://releases.ubuntu.com/18.04/ubuntu ... so.torrent)
מהטורנט הזה באופן עיקבי אני תמיד מקבל את המהירות המקסימלית של התשתית (או במקרה של חיבור סיב הקצב עולה מאד מהר לכיוון המהירות המקסימלית וההורדה מסתיימת לפני שזה מספיק להתייצב...). אם מישהו מכיר טורנט יותר גדול, חוקי וחינמי שנותן מהיריות גבוהות ועיקביות אשמח לשמוע.

בנוסף לגבי טורנטים אני ממליץ על הדברים הבאים:
א. להשתמש ב-qbittorrent האחרון (נכון לעכשיו 4.1.1).
ב. תוודא שהפורט פתוח, לדוגמא ב-qbit החיווי נראה כך: (התקע הירוק וה-popup שקופץ עם מרחפים מעליו)

אם הפורט לא פתוח צריך לפתוח אותו בראוטר ולוודא שאתה מקבל כתובת חיצונית מהספק.
ג. אפשר גם לנסות לשחק עם הגדרות כגון ה-"global maximum number of connections" ו-"maximum number of connections per torrent". תנסה נגיד global maximum=960, per torrent=96.
...

תודה

לא מכיר את התוכנות האלה, מאז ותמיד הייתי עם Utorrent והוא מעולה.
הוא בוחר פורט רנדומלי בכל כניסה, מעבר לזה ברובו הוא שגר ושכח.
שוב אני לא מדבר רק על אתר אחד בלבד, יש מספיק אתרים טובים שאני מכיר כבר שנים, ובטח גם אתם מכירים, והם המדד שלי.

אני אנסה אולי לדבר ישירות עם 018 , תוכל להסביר קצת מה הסיפור של NAT שהוזכר קודם כך שאדע מה להגיד להם?

gal-cohen · שליחה #19 16/07/2018 11:43

@mulder

אני גם מצטרף להמלצה של ערן על ה QB, גם אני שמעתי לעצתו והחלפתי את ה UT עם התוכנה הזו והיא מעולה,
אצלי היא הוכיחה כטובה יותר (ממשק, מהירויות הורדה והעלאה, אינה כבדה על מהירות העיבוד של המחשב כקודמתה)
והיא די מוכנה לשימוש מיד ללא צורך מיוחד בהגדרות.

gal-cohen · שליחה #20 16/07/2018 11:46

@eran405

אני לא חולק על הדרך שאתה מציע, די בטוח שהיא מדד טוב יותר.
הכוונה שלי לפותח הדיון היתה האמינות הכללית במהירות ההורדה מ TL, גם בהורדה שיש לה מקורות בודדים מאוד - זה טס, תמיד.